La Belgique lance un groupe d’étude avec des industriels pour se pencher sur l’avion de chasse du futur.
L’appel des industriels belges a été entendu puisque la ministre Ludivine Dedonder a annoncé le lancement d’un groupe d’étude avec des industriels pour se pencher sur l’avion de chasse du futur. L’intention est que les parties prenantes de l’industrie belge discutent de la manière dont elles peuvent contribuer au développement de l’avion de chasse du futur, en vue de futurs programmes d’investissement potentiels, de commandes et de retours économiques pour l’industrie belge. Les principaux acteurs industriels belges seront réunis dans les prochaines semaines au sein du groupe de travail « Next Generation Combat Aircraft Technologies » (NGCAT), accompagné par l’Institut Royal Supérieur de Défense. Cinq sous-groupes ont été établis: Aero structures and associated functions; Avionics, connectivity and embedded sensor systems; Propulsion and accessories; System of systems interconsistency et Disruptive Enabling Technologies. Cette initiative s’inscrit dans la démarche de la Stratégie belge de Défense, d’Industrie et de Recherche (DIRS).
Ces entreprises doivent avoir une capacité et une expérience pertinentes dans l’ingénierie (aéronautique et spatiale), la production ou le support de service et seront soumises à une vérification de sécurité avant d’être admises dans les groupes de travail, précise le communiqué. « En impliquant dès le départ les acteurs industriels belges et les centres de recherche et développement dans de tels projets, nous plaçons à nouveau notre industrie belge au centre de l’industrie européenne de défense et de sécurité. C’est le cœur de la DIRS, et aussi de ce groupe de travail : examiner et étudier les possibilités et les nouveaux développements en collaboration avec l’industrie belge. Notre pays dispose en interne d’un grand nombre de connaissances et d’expertises et nous veillons ainsi à ce que ces connaissances restent dans notre pays, à ce qu’il y ait une plus grande chance d’investissements futurs et de commandes de nos entreprises belges de haute technologie et nous assurons ainsi l’avenir de nos entreprises. Ce n’est pas seulement important pour les entreprises elles-mêmes, mais aussi pour l’autonomie stratégique de notre pays et de l’Europe dans le domaine de la sécurité et de la défense », a réagi la ministre Ludivine Dedonder.
Les entreprises intéressées ont jusqu’au 23 mars pour s’inscrire. La première réunion introductive aura lieu le 29 mars. Les sous-groupes se réuniront ensuite fin mars et durant tout le mois de mai avec une session finale le 30 mai. Le but est que le groupe de travail NGCAT puisse formuler un avis au Conseil des ministres dans le courant du mois de juin, afin de permettre à l’ensemble du gouvernement de décider de quelle manière l’industrie belge concernée peut être guidée et soutenue sur le terrain des « Next Generation Combat Aircraft Technologies ».
À l'Avant-Garde 
La Belgique n’est pas le pays du surréalisme pour rien.
Alors que le premier F-35 n’est pas encore livré et qu’on sait maintenant qu’aucun des 34 appareils commandés ne sera livré dans la configuration complète du Block 4, il faudra passer à la caisse pour posséder une flotte monotype à l’horizon 2030.
Accessoirement les montants disponibles en RD mis en avant par la Ministre (1.6-1.8 Mrd € jusqu’à 2030) ne sont en rien comparables avec les montants prévisionnels que nécessitent le développement du Tempest ou du SCAF.
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34 L.M-F35 à installer sur deux bases mères Belges, c’est peu. Pourquoi ne pas solliciter le voisin Luxembourgeois afin qu’il se finance une dizaine d’appareils supplémentaires qu’il stationnerait sous ses couleurs à Florennes et ce, en reprenant le schéma de gestion adopté pour son Airbus A 400M. Cela peut-être réalisé sous une décennie. Ainsi donc, ce pays, membre de l’Otan participerait plus activement avec ses ressortissants et ses moyens à la défense du ciel du Benelux et de l’Europe. A voir ???
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Je rapelle que l’OTAN demande 2 escadrilles opérationnelles en permanence prêtes à intervenir pour la Belgique.
Tenant compte qu’un tiers du temps le F35 est en maintenance , la Belgique qui est si prompte à dire qu’elle n’est pas le pire élève de l’OTAN doit avoir au strict minimum 48 F35 si on compte une escadrille à 16 chasseurs ce qui n’est pas beaucoup.
Donc la Belgique devrait encore commander 14 F-34 au minimum et passer à la vitesse supérieure pour le recrutement notamment du personnel de maintenance pour éviter les temps de maintenance excessif qu’on observe notamment dans la marine où les bateaux passent la moitié de leur temps en cale sèche.
On vient d’enregistrer près de 3500 départs de jeunes recrues en formation depuis 3 ans mais malgré tout Dedonder ne s’en alarme pas.
Lors de l’embauche dans le privé , on demande un minimum de motivation , ce qui n’est pas le cas pour les ministres …
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Ma proposition de L.M-F 35 sous couleurs du Luxembourg……..Suite: 34 Belges +10 ( aux couleurs Luxembourgeoises ) = 44 F35 potentiellement à disposition. Certes, il y a en encore un manque mais cela serait mieux que l’actuel objectif prévu et limité à seulement 34 L.M-F35 Belges. Le Luxembourg avant d’être une puissance démographique est une solide puissance Financière qui prospère grâce à ses voisins….. A mon sens ce pays peut au moins financer 10 jets ,les personnels ad-hoc et un peu plus. En quelque sorte ce pays aurait à reproduire, et cela dans des limites raisonnables, le même type d’appui financier et matériel que l’on voit entre les Pétro-Monarchies et des pays comme l’Egypte ou le Maroc, mais avec une implication humaine d’origine nationale en plus. C’est tout.
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C’est beau rêver. Pour info, le budget annuel Défense du GD Lux , cette « puissance démographique », est de +/- 500 Mio €.
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J’aimerais ajouter que dans le privé , on demande des résultats et vite encore alors qu’ici on ne prévoit une augmentation des effectifs que dans …2 ans.
VIVE L’AUTOSATISFACTION !
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Cher Dossogne vous m’avez bien compris. Oui, le Luxembourg n’est pas une « Puissance démographique »……. Par contre il est bien une puissance financière qui dans le domaine de la défense peut faire dans le rarement vu tout autant que dans l’original, pour peu que ce pays en ait la volonté ( Gouvernement et peuple ). Au large, aujourd’hui comme demain penser à porter raisonnablement les frais d’une défense réaliste honore, surtout aux yeux des populations d’Etats alliés, tout peuple qui s’y résout.
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Le PIB du GD Lux, c’est 15 % de celui de la Belgique …
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@KIVI,
Votre approche est tout à fait correcte !
Pour comparer la puissance économique d’un pays, on n’utilise pas le PIB nominal simple, mais le PIB PPA (parité pouvoir d’achat) ou le PIB nominal par hab.
Dans le premier cas, le Luxembourg est le premier pays du monde, et dans le deuxième cas, le Luxembourg est deuxième au monde. La Belgique est respectivement 20e et 17e !
La puissance des banques luxembourgeoises est connue dans le monde entier (sauf du coté de Paris, visiblement) et leur dividende sont souvent gommés du PIB pour des raisons politiques, ce qui fait l’objet d’un bras de fer avec la Commission Européenne. En vérité, ils sont bien plus riches !
Avec de tels indicateurs économiques, le Luxembourg est une des zones les plus puissante économiquement en Europe !
Ce n’est pas 10 F35 qu’ils pourraient se permettre, mais une centaine, si cela devenait nécessaire.
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Sauf qu’au final c’est le budget annuel alloué qui fait la sauce. Le GD Lux est un des plus mauvais contributeur de l’OTAN. Votre raisonnement ne tient pas.
Ils financent 1 A400M et 2 H145M, comment voulez-vous qu’ils achètent 100 F-35 ?
Accessoirement, avec quel personnel ? (même en y ajoutant la famélique Composante Air).
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Dans mon commentaire du 30 mars 2022, je fustigeais déjà l’attitude scandaleuse du G-D de Luxembourg concernant sa contribution à l’OTAN et assez curieusement cela n’avait pas suscité de réactions à ce moment-là.
Avec un PIB/hab numéro un mondial (comme dit plus haut) et de sa dette à 26% de son PIB, ce pays n’aurait aucune difficulté à s’acquitter de ses 2% de PIB pour sa défense nationale. Au lieu de cela, il joue au mauvais payeur alors qu’il a besoin de l’OTAN comme du pain vu qu’il est militairement indéfendable avec sa taille, sa faible population et son armée liliputienne.
Bonjour aussi à la gratitude vis à vis des Américains et de la 3ème armée du général Patton qui ont libéré le pays.
Dans son discours relaté dans l’article du 30 mars, le ministre de la Défense luxembourgeois François Bausch joue les pauvres de service en enfumant son auditoire avec moult graphiques : « je voudrais bien mais je peux point ». Vraiment pas gêné de prendre les gens pour des triples imbéciles.J’ai le regret de penser que plus les Luxembourgeois ont de fric , plus ils sont radins.
Le G-D et la Belgique collaborent étroitement sur le plan militaire. L’AMITIE DES CANCRES DU FOND DE LA CLASSE????
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Les Français vont tenter de faire levier avec ce groupe d’intérêts qui se rassembler sous l’initiative de Paris, ne soyons pas dupes.
Seulement, la défense belge, c’est aussi les Flamands qui eux ne signeront jamais rien ! Ouf !
Le SCAF c’est un peu le projet Armageddon ! Il n’assurera jamais l’interaction avec les technologies du F-35 ! C’est d’ailleurs sur cet écureuil que le projet devrait sombrer ; les Allemands (comme les Belges) ayant besoin de cette interaction avec les F-35. Problème ; la maîtrise d’œuvre est dans les mains de Dassault. Je vois mal ce groupe travailler sur les intérêts du F-35…la messe est dite, comme on dit par ici !
Ces deux facteurs font que cette initiative n’ira pas bien loin !
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« Les Français vont tenter … » Qui est demandeur ? Vos industriels tirent la langue (cf audition parlementaire il y a quelques jours) et se sont fait rouler dans la farine avec les retombées F-35.
Pour votre info, deux de vos généraux sont partis à Paris il y a quelques jours pour mendier une participation au SCAF.
300-400 Mio € sur un programme de développement de minimum 20 Mrd € (SCAF comme Tempest), soyez rassuré, ce n’est pas la Belgique qui jouera les faiseurs de Roi. C’est impayable, sauf à jouer les faire-valoir.
D’autant qu’avec les factures du Block 4 qui vont arriver, le débat sera vite plié.
Et pour ce qui est de l’interopérabilité entre futurs systèmes, concentrez-vous plutôt sur F-35 – CaMo, ça risque d’être coton pour certains.
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Certaines gens ne comprennent rien à la politique et aux enjeux de ce monde ! Quand on a dit que le Rafale était mort-né, ils ne l’ont pas cru ! 20 ans après ; force est de constater qu’il n’a jamais été vendu en Europe sauf une mini série à la Grèce et quelques dons d’occasion à la Croatie !
Seuls, l’Egypte sous emprise de Paris, l’Inde et les Émirats ont fait l’acquisition de ce qui est devenu l’ avion du tiers-monde !
Ensuite, on a dit que le F-35 deviendrait le prochain standard OTAN et qu’il serait acquis dans le monde entier ! Les Français ont encore ri !
Or après 10 ans seulement, le F-35 a été acquis par tous les pays importants du monde, sauf la France ! Etats-Unis, Royaume-Uni, Australie, Italie, Belgique, Allemagne, Pologne, Canada, Singapour, Danemark, Norvège, Finlande, Israël, Corée du Sud, Japon, Pays-Bas, Suisse ont déjà acquis l’avion. Et ça continue…
Et donc quand nous disons que le SCAF ne volera jamais en Belgique, patrie de l’OTAN, il faut le croire !
Dans moins de 12 mois, une coalition flamande va prendre le pouvoir en Belgique avec pour conséquence que la Belgique deviendra fédérale !
Ajouter à tout cela, les incertitudes sur le projet même, qui jusqu’à présent n’a un financement que pour un premier démonstrateur, et vous comprendrez que le SCAF c’est le projet ARMAGUEDDON !
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C’est pas un plaisir de répondre à un troll qui visiblement n’y connait pas grand chose, mais juste pour votre info:
– le Rafale a été l’avion de chasse le plus vendu à l’export en 2022 (et oui, plus que le F35)
– les ventes exports du Rafale représentent à peu près 2 fois les ventes de l’Eurofighter
– le nombre de prospects du Rafale fait que l’on peut être raisonnablement confiants sur des années 2023/2024 encore très soutenue en matière de vente export
Bref, le seul vrai souci de Dassault aujourd’hui, c’est de produire plus. Pas sûr que ce soit le seul souci de LM.
Mais je vous laisse dans vos délires anti-français.
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Etes-vous libre les mercredi-soir ?
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Très drôle.
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Encore quelques photos de F-35, histoire de comprendre de quoi on parle !
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Parce qu’on voulait nous vendre ça ! Franchement il n’y a pas photo !
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PS : la première photo, c’ est le F-35 de Lockheed- Martin que la Belgique a commandé.
La deuxième photo, c’est le Rafale français; un avion plus vieux et moins performant.
Franchement, vous choisiriez lequel vous ?
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Le Rafale évidemment, meilleur rapport qualité-prix, prix contenus, heure de vol maîtrisée, possibilité d’implication de l’industrie nationale, notamment des nombreuses filiales belges de sociétés françaises.
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« Dans moins de 12 mois, une coalition flamande va prendre le pouvoir en Belgique avec pour conséquence que la Belgique deviendra fédérale ! »
Le niveau …
Ca fait 40 ans que la Belgique est un Etat fédéral.
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Voici ce que Ludivine Dedonder aurait dû faire depuis 1 an, si elle avait été à la hauteur de la situation :
1)Voter un budget militaire de 15 milliards d’euros minimum voire 20 pour 2023 et remettre sa démission si pas obtenu pour rattraper le délabrement extrême de l’armée (raté).
2)Porter ou au moins essayer de porter le contingent dans les plus brefs délais à 50000 hommes (raté)
3)Protéger les 4 sites sensibles (Kleine Brogel, Florenne, le QG de l’OTAN à Evere, le SHAPE) par 4 systèmes complets de missiles Patriot (5 milliards $ rien que pour tout cela) (même pas envisagé et envisageable) (raté)
4)Terminer la commande des F-35 c-à-d en commander 14 supplémentaires pour répondre à la demande OTAN de 3 escadrilles pour en avoir 2 en permanence en stand-by (raté)
5) commander une centaine de chars Abrams ou Panther (raté même pas envisagé « les chars c’est fini »)
6)Commander plus de frégates (4) et un peu moins de chasseurs de mines
7) Commander au moins 2000 missiles antichars (raté) et de vrais hélicos d’attaque antichars
8)Restaurer les réserves de minutions
9) Seulement envisager la participation pour la recherche et développement pour un nouvel avion de 6ème génération lorsque les 8 points précédents aurait été réalisés.
Cette histoire d’avion de 6ème génération est pour moi, mettre la charue avant les boeufs vu que c’est plutôt quelque chose qui n’est ni vital, ni urgent.C’est aussi jeter de la poudre aux yeux des électeurs pour faire croire qu’on est dans le coup alors qu’on y est pas du tout.
La Belgique vient de constater que sa non participation à la R&D du F-35 avait largué son industrie aéronautique sur le plan des inovations et que cela l’avait aussi très justement écarté des retombées industrielles pour la construction des F-35. Déjà que les Américains ont fait sur le F-35 une ristourne formidable sur le prix de vente (égale à celle donnée aux partenaires de la R&D) mais les Belges veulent le beurre , l’argent du beurre et le sourire de la crémière.Pas vite gênés!
Conclusion : Dedonder et son équipe sont en train d’agir sans ordre et méthode car budget totalement insuffisant. On ne pouvait pas faire du bon travail avec un tel budget.
Dès lors, ils ne savent plus que faire pour donner une certaine crédilité militaire à la Belgique. Ils font tout et n’importe quoi et donnent l’impression d’être aux abois.
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Blablabla… Commander 23 frégates, 2300 Abrams, 1000 pièces d’artillerie, des batteries patriot dans mon jardin, c’est le prix de la liberté etc.
Sérieusement. Un pays fracturé dont les fonctions régaliennes sont le symbole de tout ce que la majorité flamande déteste. Lourdé d’une dette publique dépassant les 120% du PIB, qui peine à payer écoles et hopitaux, qui enchaîne réformes de l’état sur réforme de l’état ce qui représente le premier poste de dépense effectif du pays… et qui a les salariés les plus taxés au monde.
Un peu de réalisme. Assurez-vous que les dépenses publiques soient bien utilisées, que les PME et industries du pays reçoivent une part de la dépense, que les matériels commandés soient effectivement utilisables et à un prix raisonnable, qui soit proportionnés aux capacités financières et au personnel de l’ABL – pas rassurant quand on voit qu’un NH90 est déjà hors capacité – arrêtez d’investir dans des hangar queens qui sont des achats à fond perdus – F35, je lis Abrams, sérieusement? Le char le plus difficile et le plus cher à maintenir au monde… et là on commencera à avoir une politique réaliste par rapport à vos moyens.
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Question basique : avant de jouer les matamores, avec quels effectifs l’Armée Belge compte-t-elle opérer tous les véhicules terrestres déjà achetés ?
J’attends avec impatience une réponse documentée sur le sujet ? Même réflexion sur les frégates. Avant d’en acheter deux de plus, commencez par compléter le cadre pour les deux prévues d’ici 2030. Quant à plus de F-35, pas de personnel, pas de budget …
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Guère difficile d’être qualifiée de la » Moins mauvaise » après un tel délaissement voir un pur abandon : désastreux et irresponsable de nos Gouvernements précédents !
SIX MINISTRES de la Défense sur 06 SIX ANS !
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1/ Pieter De Crem
21 décembre 2007 – 11 octobre 2014
(6 ans, 9 mois et 20 jours)
2//–Steven Vandeput.jpg Steven Vandeput
11 octobre 2014 – 12 novembre 2018
(4 ans, 1 mois et 1 jour)
3//- Sander Loones
12 novembre 2018 – 9 décembre 2018
(27 jours) Ministre de la défense, chargé de la fonction publique
4//- Didier Reynders.jpg Didier Reynders
9 décembre 2018 – 30 novembre 2019
(11 mois et 21 jours)
n°5//-Philippe Goffin
(1967- ) MR 30 novembre 2019 – 1er octobre 2020
(10 mois et 1 jour) Ministre des affaires étrangères et de la défense
et enfin en N° 6 : Ludivine Dedonder
1er octobre 2020 – En fonction
() Gouvernement Alexander De Croo 🇧🇪
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Vandeput était en mission. Une fois sa mission accomplie, il a démissionné.
Dedonder n’est pas irréprochable, mais tout lui mettre sur le dos pour ces 30 dernières années, n’est pas correct.
En ce qui concerne les effectifs : chiffres au 01/01/21
Total : 26.402
Terre : 9.309
Air : 4.928
Marine : 1.331
Médicale : 1.522
Delta : 9.312 (soit la « Composante » la plus importante)
Simple question, en quoi consiste cette « Composante » fantôme ?
Le sujet d’un bon article sur ce blog ? J’en doute.
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1)Je ne lui mes pas sur le dos les 30 dernières années. Ne me faites pas dire ce que je n’ai jamais dit. Comme je l’ai écrit dans des commentaires antérieurs : « à situation exceptionnelle, ministre exceptionnelle , ce qu’elle n’est pas, elle s’est fondue dans la masse de la politique belgo-belge habituelle en visant sa carrière politique plutôt que l’intérêt de l’armée et du pays. Carte personnelle et pognon. Il n’y a pas d’intérêt superieur qui l’anime.
Elle a déjà été prise aussi à plusieurs reprises en flagrand délit de prendre les gens pour des imbéciles avec comme dernier exemple les hélicos H145 qui pourraient défendre l’espace aérien belge alors que les hélicos , c’est avant tout l’appui des troupes au sol, très rarement le combat aérien et jamais la lutte anti-missile.
A sa décharge, on retiendra son inexpérience de ministre , son inexpérience militaire et son manque de stature qui ont fait qu’elle n’a pas osé taper du poing sur la table aussitôt arrivée (momentum idéal raté) et mettre sa démission en jeu. Mais tout cela n’enlève rien du tout à la valeur de mes propos qui sont d’une logique implacable. La permière pierre de la reconstruction de l’arméé c’était indiscutablement le budget et la pataugeage actuel ne fait que le confirmer.
2) Je partage votre avis sur l’énigme de ce delta de 9312 personnes au rôle inconnu.Ce ne serait pas étonnant connaissant le pays qu’un nouveau scandale se cache là-dessous.
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Ludivine Dedonder a peut-être des défauts mais elle héritait d’une situation catastrophique et a fait plus en deux ans que ces prédécesseurs en 30 ans. Elle n’est pas seule mais dans une coalition et elle a déjà obtenu des arbitrages favorables. Croire que mettre sa démission en jeu aurait changé quelque chose, c’est vraiment se leurrer. Avez-vous une opinion publique favorable à un tel investissement ? C’est aussi une équation. Et comme le disait justement certains ici, cela ne sert à rien de mettre de l’argent s’il n’y a pas le personnel qui suit.
Pour les hélicoptères, la ministre parlait sans doute d’un appui pour le personnel au sol comme c’est utilisé par la police. Les F-16 font partie de l’opération Joint Umbrella.
Pour revenir à l’histoire du QG, il s’agit de l’accueil maximum ce qui ne veut pas dire que tous les postes seront occupés. C’est un peu une constante d’ailleurs au sein de la Défense. Il y aura plusieurs services dont le SGRS, la Composante Cyber, les différentes DG, les états-majors des Composantes. Il faudrait comparer avec d’autres pays et voir combien il y a aussi de personnes actuellement à Evere. La Défense française a aussi un grand quartier tout moderne à Balard qui a coûté très cher.
Pour ceux qui demandent si je vais écrire un article à ce sujet, mon temps est compté car je fais ça bénévolement dans mon temps libre en plus d’un travail déjà prenant. Je dois arbitrer et faire avec mes ressources. Écrire un article prend du temps.
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Madame Courtial,
Tout d’abord , permettez-moi de vous remercier de faire bénévolement ce travail et de nous tenir au courant de l’actualité militaire de ce pays. C’est tout à votre honneur.
Pour Ludivine Dedonder, reconnaissons que ce n’est pas difficile de faire mieux que ses prédécesseurs (après leur travail scandaleux de désossage de l’armée ) mais le résultat n’est pas terrible et depuis 1 an presque rien n’a bougé sur le plan des effectifs notamment. Ils ont même tendance à diminuer. Avouons -le. Et c’est loin d’être gagné surtout si on prend en compte comme échantillon représentatif la composante médicale où 30 médecins sur 87 sont partis .Mauvais signe.
Tout ça n’est pas anodin. En effet, il n’y a pas eu de signal fort dans le changement de la politique de défense qui aurait pu mobiliser les jeunes.
L’ARGENT EST LE NERF DE LA GUERRE. Malheureusement pour notre sécurité, ce pays dépense la plus grande part de son argent à entretenir une classe politique pléthorique et surpayée (un ministre belge gagne 12000€ net/mois au moins, un français 8000), un nombre incroyable d’officiers supérieurs (1171 ce qui correspond à une armée de 500000 à 1000000 d’hommes) et 50000 fonctionnaires provinciaux dont personne ne connaît l’utilité . Cela ne vous fait pas réagir tout cela?
Avez-vous vu la réactivité des autres pays par rapport au nôtre? Regardez ce qui se passe en Suède, en Finlande, au Danemark, en Pologne, aux Pays-Bas, en Allemagne. Un seul pays est absent dans l’actualité internationale : la Belgique
Etes-vous convaincue par le terme ronflant (totalement marketing) employé pour ce plan miséreux de reconstruction de l’armée : STAR ? Trouvez qu’il a une grande visibilité malgré le mot VISION utilisé à tout bout de champ? Et que dire de ces HORIZONS dont on nous parle comme de perpétuelles promesses presque jamais concrétisées?
Croyez-vous encore à ce pays vu ce manque total de réactivité alors que sa sécurité est menacée?
Je constate depuis des années (je ne suis plus tout jeune) que le système politique belge de prise de décision est totalement inéfficace, lent et constitue un véritable bourbier inextricable dont Dedonder n’a pas pu sortir. Si elle l’avait fait, croyez-moi, j’aurais été le premier à reconnaître qu’on avait affaire à quelqu’un qui avait une envergure politique hors du commun. Maintenant je n’ai absolument rien contre elle.
Je comprends aussi que vous avez des contacts « journalistiques »avec elle et comme on dit vous êtes en commerce , donc j’accepte que vous avez envie de la défendre.
Cordialement.
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Alors je ne tiens pas à défendre plus que cela Ludivine Dedonder et j’ai déjà dit à plusieurs reprises que c’était insuffisant. Quand j’ai des choses à dire, je les dis. Mais reconnaissez que la Défense est un « sous-ministère » en Belgique et quand on voit que même en France où c’est un ministère important, la Défense a dû mal à avoir des budgets et remporter des arbitrages…Rappelez-vous que le 2% du PIB a été obtenu en Belgique grâce à la guerre en Ukraine alors que les écolos avaient di non à 1,6% du PIB voulu par la ministre quelques mois auparavant…
Simplement toujours critiquer dès qu’il y a des initiatives qui sont prises, c’est un peu lassant. Alors que des ministres précédents disaient à qui voulaient l’entendre que l’augmentation des salaires n’était pas possible. Cela a été obtenu mais là encore ce n’est pas assez. Quand on rénove des infrastructures, on trouve encore pour dire que c’est de l’argent gaspillé. Quand on lance un groupe d’études sur l’avion du futur, il y a ceux qui disent que c’est trop tôt et ceux qui disent que c’est trop tard…alors que la ministre ne répond qu’à une demande des industriels qui ne veulent pas revivre l’erreur du F35. C’est maintenant qu’il faut entrer dans le développement et pas dans 30 ans si tel est le but…et quand j’entends qu’il y en a qui se moque de la Belgique en disant qu’il se prenne pour des faiseurs de roi et que leur investissement sera ridicule…il ne faut pas s’étonner que les autres pays européens délaissent la France pour les USA et que la Défense européenne est une chimère.
Croyez-moi les autres pays ont aussi leur problème avec leur système politique. Et oui un système de coalition ne facilite pas les prises de décision et oui il y a de quoi critiquer avec toutes ces couches. Je ne suis pas sûre que l’Allemagne soit le meilleur exemple parce que l’armée ne voit pas arriver les 100 milliards d’euros et on se demande où ils vont aller. Mais oui les Pays-Bas sont un exemple et encore c’est insuffisant. J’ai même envie de rajouter le Luxembourg qui a bien augmenté ses dépenses de Défense ces dernières années et qui ont des projets. Ils restent encore derrière la Belgique mais attention…
Je peux vous rejoindre sur les plans et cela vient d’un problème que vous souligniez déjà…chaque coalition rechigne à s’engager sur du long terme et à engager les coalitions à venir. On arrive effectivement à ces plans qui se succèdent sans vision très claire où on annule une décision précédente. Mais remarquez que les autres pays ont aussi leur plan ou loi de programmation militaire qui se succède…
Pour le personnel, je suis surprise de voir des chiffres qui sont sortis dernièrement dans la presse comme si c’était nouveau alors que je les évoquais déjà en octobre dernier. La Défense est confiante d’avoir passé le pic et d’inverser la tendance dans les trois années à venir. Nous verrons bien. Depuis janvier, plus de trois quarts des communications à destination des journalistes ne sont que sur des événements recrutement. J’aimerai avoir un peu plus de concret sur du militaire.
Il est facile de dire ce qu’il faut faire bien tranquille chez soi…c’en est une autre quand on est vraiment aux manettes. Cela ne doit pas empêcher évidemment de critiquer et c’est utile car tout n’est jamais parfait. Je suis quelqu’un de plutôt optimisme et indulgente. C’est peut-être pour ça.
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Ce delta n’est pas une énigme, ni un scandale. C’est juste la réalité belge. N’en déplaise.
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Pour l’instant, vu l’absence d’explication , c’est une énigme et une réalité dans les chiffres en tout cas. Demain, ce sera peut-être un scandale…
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Madame Courtial,
1)Vous m’avez convaincu sur l’opportunité du lancement d’une étude sur l’avion du futur.
2)Ce n’est pas normal que la Défense soit un sous-ministère dans ce pays et il devrait y avoir des garde-fous pour éviter les dérives qu’on a connues question affaiblissement de l’armée par exemple un système de rappel à l’ordre des ministres de la Défense qui mettent en péril la sécurité du pays.
3) Je peux comprendre que les critiques peuvent être lassantes et qu’être aux manettes c’est plus compliqué.
Mais les critiques sont parfois salutaires et on aurait peut-être eu un meilleur soutien populaire à l’armée si on avait eu des journalistes qui avaient effectué un vrai travail journalistique plutôt qu’une complicité de propagante lors des défilés militaires du 21 juillet. Je pense à Ophélie Fontana par exemple qui sans doute dans l’esprit de fête nationale n’a jamais posé de questions dérangeantes au militaire qui l’accompagnait dans ses commentaires du genre : Que sont devenus nos chars , où sont nos armes lourdes (obusiers) etc. Elle se contentait d’une admiration béate à tout-va. Quelle différence avec Anne-Claire Coudray qui connaissait et connaît toujours ses sujets (TF1-fête nationale française).
Comme quoi être systématiquement positif peut être désastreux.
Cordialement
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Je vous retourne le raisonnement…croyez-vous qu’un jeune, qui lirait vos commentaires négatifs, aurait envie de s’engager ? Franchement ça ne fait pas envie tellement on dirait que rien ne va.
Je vous rejoins sur la méconnaissance des journalistes en Belgique sur la Défense, notamment côté francophone. J’ai pu l’expérimenter en couvrant certains événements. Mais que croyez-vous que lui aurait répondu le militaire qui l’accompagnait ? Ce sont des décisions politiques. Pas certain que ça choque certains téléspectateurs au vu du peu d’intérêt pour la Défense en Belgique. La presse belge se jette assez vite sur les « scandales » militaires même quand il n’y a rien. Un défilé n’est pas vraiment le lieu pour le débat. Je crois qu’il y a eu des débats sur l’armée mais c’est surtout dans les médias néerlandophones malheureusement.
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Mais Madame Courtial, je n’encouragerais jamais un jeune à s’engager pour l’instant dans l’armée belge. Les conditions ne sont pas réunies question salaire , question effectif , question matériel. Pourrait-on être sûr d’obtenir un appui feu en cas de besoin vu le manque de matériel.
Si on subit le feu de l’artillerie ennemie , il n’y a pas de contre-artillerie. Il n’a a pas d’artillerie suffisante pour préparer une offensive (14 canons de 105, c’est tout ce qu’on a pour l’instant) , pas d’Himars , peu de défense anti-aérienne, peu de missiles antichars , pas de chars et les 52 F-16 devraient être au four et au moulin. Non seulement , dans l’état actuel l’armée belge n’a aucun poids militaire mais elle met en plus sérieusement et inutilement en péril ses soldats.
Il faut être suicidaire pour s’engager dans une armée pareille. Elle n’offrira des conditions acceptable qu’en 2035 au plus tôt peut-être si l’armée belge existe encore d’ici là et si les investissements sont respectés.
Croyez-moi les jeunes ne sont pas des imbéciles et ils s’aperçoivent bien vite quand ils sont dans le bain que presque rien ne va. La situation est vraiment catastrophique. Avez-vous déjà parlé à coeur ouvert avec un militaire sur ses conditions de travail et le matériel?
Question salaire , je rappelle qu’un sergent de 28 ans dans l’armée américaine se tape 5400$ par mois et il peut être soutenu par des Apaches ou des A10 super armés en cas de besoin …
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Le nouveau bâtiment de l’Etat-Major pourra accueillir … 4000 personnes .
Chiffres 2022 : Officiers généraux : 32 – Officiers supérieurs : 1171 – Effectif total : 24538
Une armée de fonctionnaires en uniforme. Voilà où est le delta.
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C’est un fait établi : Tempest comme SCAF nécessiteront des dizaines de Mrd € en développement avant que le No1 ne vole. Vouloir entrer dans un de ces programmes avec 500 Mio € en poche en ayant la place d’un pays de rang 1, c’est pour rire.
D’autant que les coûts différés du Block 4 du F-35 ne sont pas budgétés et que la Ministre s’est piquée, à l’horizon 2030, d’investir également dans un programmes de loyal wingman (cf Plan STAR).
Et je ne parle pas d’autres cadavres dans le placard (comme le surcoût du programme frégates notamment) qui ne manqueront pas d’égayer les débats de la prochaine législature dont le Bureau du Plan vient déjà d’indiquer que les perspectives budgétaires s’annoncent grandioses.
Quant à « il ne faut pas s’étonner que les autres pays européens délaissent la France pour les USA », notez que le Rafale, comme l’Eurofighter et le Gripen, hors les pays concepteurs, se sont mal vendus en Europe. Ressortir cet argument à chaque fois, ça devient lassant et surtout infondé puisque c’est Dassault qui possédait la SONACA et que Thales et Safran sont aussi également implantés en Belgique. Un esprit taquin pourrait vous répliquer par une question : que faut-il faire pour que la Belgique achète autre chose qu’un avion Lockheed Martin (le troisième de rang, F-104 – F-16 et maintenant le F-35 pour les 40 ans à venir).
Il y a longtemps que les USA font du lobbying en Europe pour vendre leurs avions en cassant les prix à l’achat. Mais vous comprendrez d’ici quelques mois.
D’où ma réflexion de trouver curieux d’aller frapper à la porte d’Airbus et de Dassault en leur ayant signifié il y a 4 ans que leur matériel était dépassé.
Je comprends les industriels belges (au passage, où sont les retombées commerciales mirobolantes promises en 2018, là aussi, un bon sujet d’article, mais sans doute trop touchy) qui souhaitent pouvoir sauver ce qui peut l’être au-delà de quelques miettes obtenues aux frais du contribuable belge qui doit racheter la moitié de la SONACA, payer des frais de constitution de sociétés et des droits d’entrée ou des brevets pour pouvoir prétendre à un chiffre d’affaires de 500 Mio € sur 15 ans pour les Big 3 du secteur.
J’ai gardé le meilleur pour la fin (provisoire ?). La participation belge a essentiellement pour but de pouvoir profiter des retours industriels de ces programmes. Plusieurs des « experts » attitrés en Belgique ne s’en sont pas cachés, il n’est pas question d’acheter un autre avion d’ici 20-25 ans.
Accessoirement, le CHOD est accessoirement assez tiède sur le sujet. Quant à certains parlementaires flamands (Pillen, Francken notamment), ils font une crise d’urticaire quand vous prononcez le mot « France ».
Un début de réponse à tout ceci mercredi ?
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Erratum : Dassault possédait la SABCA, pas la SONACA qui est propriété de la RW.
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Bravo, saluons cette excellente initiative, en espérant qu’elle ne vienne pas trop tard. Trop tard car sans aucune implication d’aucune sorte dans le programme F35, alors qu’ils avaient été impliqués dans tous les aspects du programme F16, fabrication, modernisation, intégration de la suite ECM, etc. l’industrie aérospatiale belge a un espace potentiellement vide d’une 20aine d’années qui s’ouvre devant elle si elle ne fait rien. On imagine la perte de capacité qui peut en résulter.
D’autant que l’ABL vient de signer un chèque en blanc de plus de 5Mds à Washington. Un chèque postulant un transfert de fond sans aucune retombée économique pour le pays, pas un emploi créé, pas un industriel sérieusement impliqué, juste un flux monétaire qui en laisse entrevoir d’autres, les mises à jours, le réacteur définitif, s’il est un jour au point, les heures de maintenance impayables pour l’ABL, bref, on entrevoit une flotte d’une 10aine d’appareil opérationnels sur 34, au mieux.
C’est tout simplement intenable. Et c’est ce qui va arriver. La solution ne résulte pas dans l’achat d’encore plus d’appareils – je lis 10 de plus ci-dessus, voire 100 financés par le Luxembourg (merci pour le fou rire), mais cette solution ne ferait qu’encore plus grever les autres capacités de l’armée. Ajouter des frais aux frais, pour avoir in fine 3 avions opérationnels de plus et un armement échantillonaire, n’arrangera rien.
Continuer à dépenser de l’argent sans contrepartie est absurde. Il faut travailler au successeur du 35 avec les partenaires qui, en europe, savent construire des avions. Et il n’y en a pas beaucoup : la France, l’UK, et dans une moindre mesure, la Suède. L’Allemagne ne fait pas partie de ce club.
Un pays comme la Belgique qui est rongé par un déficit public endémique et une dette intenable ne peut pas juste faire des chèques en blanc à Washington. Il faut assurer des retombées à son industrie nationale pour avoir un retour sur investissement.
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Lancement de la phase 1b du SCAF aujourd’hui. Coût : 3.6 Mrd à diviser par 3 (All-Esp-Fra) pour une période de 36 mois. Soit 1.2 Mrd € par pays ou 400 Mio € par an …
La seconde phase qui devrait amener au démonstrateur coûtera elle au moins 5 Mrd €.
Info pour ceux qui n’appréhenderaient pas totalement la réalité financière de ces programmes.
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Tout ceci me laisse assez perplexe…
Il y a à peine 2 ans, la Belgique a claqué la porte sur le nez de Dassault Aviation et d’Airbus Defence – soit de la France, de l’Allemagne et de l’Espagne.
Et aujourd’hui, elle vient en demandant une place sur le programme SCAF. Est-ce bien sérieux ? Les Belges pensent-ils vraiment que Dassault et Airbus vont être ravis de leur faire une place ?
La participation au SCAF était une retombée garantie en cas de choix du Rafale ou de l’Eurofighter. Au lieu de ca, la Belgique, poussée par la claque pro-US habituelle, a préféré acheter le F35, plus cher, moins bon, moins efficace. Il fallait mesurer à l’époque les conséquences de ce choix désastreux.
L’un des but du F35 était de tuer l’industrie aéronautique de défense européenne. Ce but a quasiment été atteint, hormis Dassault et Saab dans une moindre mesure. Rien d’étonnant donc à ce que l’industrie aéronautique belge de défense se retrouve en très grande difficulté aujourd’hui. Il fallait y penser avant de l’acheter.
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Cela reste compliqué pour les industriels belges avec les éventuelles retombées économiques du F-35:
https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/f-35-un-nouveau-contrat-pour-repositionner-les-entreprises-belges/10457910.html
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L’effet couperet du choix du F-35 apparaît de plus en plus pour les industriels de l’aéronautique européen: la disparition pure et simple.
https://www.lecho.be/opinions/edito/ne-ratons-pas-le-prochain-rendez-vous-de-l-aerien/10468838.html
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[…] mars de cette année, la ministre Ludivine Dedonder a lancé un groupe d’étude « Next Generation Combat Aircraft Technologies » (NGCAT) avec des […]
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