23 commentaires

1. Curieusement, aucun commentaire sur la sortie de Trappier au sujet de la participation de la belgique au SCAF. Encore une conséquence de l’excellent choix du èffe trentessink sur l’industrie belge (surtout wallonne, ceci explique cela) de l’aéronautique. Ca et tant d’autres bonnes nouvelles que ce programme unique au monde continue de drainer : explosion confirmée du MCO, réduction drastique de la commande britannique, le MOD révélant en passant que le modèle B a des performances pires encore que le A…

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   • Si vous y tenez…
     https://trends.levif.be/opinions/chroniques/le-remplacement-des-f16-un-beau-gachis-industriel/

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     • Je suis d’accord avec tout ce qui est dans cette tribune – sauf sur le caractère méprisant des propos de Trappier: je ne vois aucun mépris, juste le rappel que les choix ont des conséquences, et que lorsque ces conséquences étaient bien connues et parfaitement explicitées depuis le début (c’est à dire que le choix du F35 fermerait la porte de la Belgique au SCAF), il est un peu étonnant – pour ne pas dire plus – pour la Belgique de venir 4 ans après la bouche en cœur réclamer une place dans le programme. D’autant plus qu’avoir une place dans le programme signifie in fine acheter l’avion. Et que voir la Belgique acheter un avion non américain, c’est à peu près aussi probable que pour moi de devenir pape.
       In fine, le mépris est plutôt du côté des politiciens belges qui ont fait n’importe quoi et demandent aujourd’hui la lune.

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   • Les français et DASSAULT en particulier oublient qu’il n’y a pas QUE le SCAF :
     °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° Ils nous ont déjà fait le coup fumeux en septembre 2017 av. leur fameux « RAFALE » qu’ils ont voulu mettre hors du jeux des soumissions appels d’ offres Be.
     Ils ont pourtant bien de la concurrence ici en EU. . . . . . . . L’ Avion de combat : un rival anglo-italo-nippon pour le SCAF
     Baptisé Global Combat Air Programme (GCAP), la production industrielle de ce système autour d’un avion furtif (avec ou sans pilote) débuterait vers 2030 .

     Le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon ont annoncé le développement et la production, d’ici à 2035, d’un système aérien répondant aux nouvelles menaces russes et chinoises, peu de temps après la relance du système de combat aérien du futur développé par la France, l’Allemagne et l’Espagne.

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     • Cher monsieur,

       En Europe, rassurez-vous, il n’y aura que le F-35.
       Sauf pour la France, DASSAULT ayant à peine quelques années de sursis.
       Et la Suède a SAAB qui est encore plus avec le couteau sous la gorge.

       Le projet que vous évoquez n’est qu’un projet et vu les finances publiques des pays concernés, il va le rester.

       Les industriels de l’aéronautique belge viennent de le comprendre, la réelle plus-value du F-35 est d’avoir porté un coup mortel à la concurrence européenne en siphonnant les budgets pour des décennies.

       Vous pouvez être heureux, ce sont bien les américains qui gagnent.

       Cordialement.

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     • Cher Monsieur, que Madame Dedonder aille donc demander aux Anglais une place sur le Tempest, on verra leur réponse.
       Elle ne sera certainement pas très différente de la réponse de M. Trappier.

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     • Tout à fait d’accord, il n’y a pas que le SCAF et Dassault. Dassault n’a rien demandé à Dedonder et consorts. Commencez par économiser pour payer la facture du F-35 avant d’aller jouer dans la cour des grands.

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     • @Eric,
       Vous manquez complètement d’analyse ! Votre post ne résiste pas à la matérialité des faits ! D’abord, non l’industrie Européenne ne va pas disparaitre ! La preuve en est les 453 commandes de Rafale Dassault et les 306 commandes de Gripen ! Et ce n’est pas fini puisqu’ils ne sont qu’en mi- vie ; tout va bien pour eux, merci !
       Quant au F-35, il apporte un bon technologique considérable pour les entreprises européennes qui en produisent en masse ses composants ! 18% des composants du F-35 sont européens si on tient compte des composants produits par des partenaires du vieux continent !
       Il vous invite à plus réfléchir par vous mêmes et en tout indépendance afin de ne pas céder aux clichés tous faits qui pullulent sur internet !

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     • « Ils nous ont déjà fait le coup fumeux en septembre 2017 av. leur fameux « RAFALE » qu’ils ont voulu mettre hors du jeux des soumissions appels d’offres Be. »

       Les Français ont proposé un partenariat stratégique multifacettes avec la Belgique. L’appel d’offre était taillé sur mesure pour que le effetrentssink soit le seul candidats éligible. Vu les liens entre les industries françaises et belges de défense et aéronautique, cette proposition était risquée, puisqu’elle se posait hors d’un appel d’offre biaisé, mais possible. Ce que les français n’ont pas compris, et on ne peut pas les blâmer, c’est qu’elle était politiquement intenable pour un premier ministre francophone, puisqu’elle ouvrait son flanc à la critique des nationalistes flamands.

       Le résultat est là, l’industrie française de l’aéronautique, solide et rentable, cède des participations dans ses filiales belges (qui seront les futurs actionnaires?), la porte du SCAF est fermée (pour l’instant), les retombées du effetrentssink sont inexistantes, et les signaux que donnent les opérateurs de ce dernier ne sont pas mirifiques: l’UK diminue drastiquement sa commande du modèle B, en avouant in petto que ses performances sont encore pires que celles du A, les coûts de MCO explosent partout, au point de poser la question de la capacité des pays utilisateurs qui n’ont pas les poches extensibles comme celles des US de supporter les couts liés à cet appareil.

       L’activisme de Van Pee sur les réseaux sociaux – il semble n’avoir rien d’autre à faire, est-il à la retraite? – passant son temps à justifier ce choix sonne comme un aveu. Qui s’explique s’excuse, qui s’excuse s’accuse, comme l’a écrit un autre grand Français, Stendhal.

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2. De passage au 1er Wing de Beauvechain, le CEMA Burkhard aurait-il eu la bonne idée de faire une proposition équitable portant sur la reprise des NH 90 TTH bientôt retirés ? Chez eux, 04 NH 90 de plus et mieux intégrés dans leur MCO, ne seraient pas là aussi de trop.

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3. J’ai eu l’occasion de me rendre sur cette base de Beauvechain lors de l’opération  » Stormtide5″ le 19 septembre 2018 18h00 et mis à part un malheureux Fouga magister ds. un hangar il n’y avait rien d’autre c’était le VIDE absolu !
   De plus l’accueil réservé m’a laissé un goût amer lorsqu’un gradé sur place m’a fait enlever ma casquette au prétexte que sur cette base on ne portait pas de couvre chef ce qui est FAUX . Un prétexte pour faire la leçon aux  » Pékins  » comme ils disent : désolant mais sans doute du au manque d’occupation sur la base puisqu’ils n’avaient rien d’autre à se mettre sous le dent hormis ma casquette !

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   • Très bon article de Pierre-Henri Thomas du Trends/Le Vif qui confirme bien ce que j’avais déjà dit à propos des compensations souhaitées par les Belges sur le F-35 : ils veulent le beurre et l’argent du beurre (et le sourire de la crémière) car non contents d’avoir reçu des Américains un prix pour le F-35 réservé aux pays investisseurs dans la R&D, ils voulaient aussi des retombées économiques pour leur industrie aéronautique. Et encore quoi?
     Cet article fait référence aussi à mon adage préféré : « gouverner, c’est prévoir et ne rien prévoir, c’est courir à sa perte » (Émile de Girardin). Faut-il encore préciser qu’avec les vedettes que nous avons en politique, la lasagne institutionnelle et la politique politicienne, nous courons à notre perte.

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     • À propos de vedette, il y a une ex-députée bruxelloise qui est devenue ministre en Turquie:
       https://www.sudinfo.be/id672745/article/2023-06-04/elections-en-turquie-mahinur-ozdemir-ex-deputee-bruxelloise-devient-ministre

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4. Cette visite du général d’armée Thierry Burkhard est en soi un bon exemple d’une collaboration européenne. On ne peut qu’encourager ce genre d’initiative. Malheureusement, en ce qui concerne la Belgique, elle a un goût amer car il s’agit de la collaboration du pauvre, du nécessiteux qui n’a plus que 9 500 hommes dans sa force terrestre et qui ne sait plus rien faire sans les autres (dixit le général-major Gérard, chef de la composante terre, dans son interview par Xavier Titelman-Youtube). « On ne fait plus rien tout seul dans l’armée belge, on est trop petit ».
   Dans mes messages précédents, j’avais dit à propos des DF90, incapables de faire sauter un char moderne, que cela nous avait amenés à un accord avec la 7e brigade blindée française. En effet, la Belgique compte sur leurs chars Leclerc pour venir en aide en plein combat à nos DF90, s’ils étaient engagés par des chars russes. J’avais écrit alors qu’on était devenus des vassaux de l’armée française. Attention, ce n’était pas du tout péjoratif pour nos amis français, je voulais insister sur l’état de dépendance militaire dans laquelle nous nous trouvions et sur le fait que les chars Leclerc ne pourraient nous aider que s’ils n’étaient pas eux-mêmes accaparés par le feu ennemi. Bref, nos ministres ont mis nos soldats dans de beaux draps. Merci à eux.
   La question logique qui se pose ensuite en cas d’intégration dans une brigade franco-belge, c’est celle de la nécessité d’avoir encore des généraux en Belgique car elle serait commandée par un général français. Pareil avec les amiraux et la marine néerlandaise car avec 20 % des bâtiments belges dans une flottille néerlando-belge, elle serait fort logiquement sous commandement néerlandais.
   L’armée belge paraît vraiment de plus en plus en train de se chercher vu qu’elle ne ressemble plus à grand chose et ce n’est pas le manque de vision du plan STAR qui va l’aider à se trouver.

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   • Votre analyse est très intéressante !
     Mais en tant que vétéran, je ne peux m’empêcher de me souvenir de l’histoire de notre pays !
     A une époque lointaine, lors des deux premiers conflits mondiaux, on avait déjà cédé une partie de notre défense à un grand pays limitrophe. On sait comment cela à finit !
     Vous voyez, ce grand pays des droits de l’homme, qui parle toujours aussi fort alors que ses victoires sur les terrains de guerre sont quasi nuls ! A part déstabiliser des républiques bananières en y provoquant une pagaille qui a viré en un génocide ou en bombardant à coup de Mirage 2000, des 4×4 et des motos dans le désert ! Le tout avant de fuir la queue entre les jambes sous la caillasse des gamins du coin (qu’ils ont d’ailleurs mitraillés) !
     Je vous rejoins tout à fait dans votre analyse ; la Belgique devrait questionner plus sérieusement ses partenariats !

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     • Tiens, qui était garante de la neutralité Belge en ’14 et en ’40? C’est y pas le Royaume-Uni depuis le traité de Vienne? Meuh si c’est bien le Royaume-Uni… Et pas la France, puisque la garantie de neutralité visait expressément à ce que les Français, qui avaient fessé toute la terre, chassés vingt rois, passé les Alpes et le Rhin, ne puisse pas avoir à nouveau accès à Anvers. Donc qu’est-ce qu’ils ont fait les Brits ? Hé bien qu’est-ce qu’ils ont fait les zanglais? Ils ont désigné la Belgique comme champ de bataille pour les 100 prochaines années. Quels alliés !

       Et qui a prononcé le « Los van Frankrijk » juste avant la 2GM, dénonçant tous les accords de défense entre la Belgique et la France, ceux-là même qui auraient permis par le déploiement des troupes Françaises et leur coordination avec les Belges, d’offrir une ligne de résistance en amont bien plus solide que le déploiement a postériori. Qui a dénoncé ces accords, au détriment de la défense de tous ? Ce sont les braf’s p’tits belchs. Ce sont les belges qui, écoutant les nationalistes et futurs collabos flamands, ont décidé de sacrifier cet effort commun, avant la bataille, et puis pendant, puisqu’il faut rappeler qu’au 28 mai 1940, dans le dernier bastion belge qui se rendra après avoir couvert, comme la 7e armée française, le réembarquement de Dunkerque, 95% des troupes encore au contact sont des unités francophones. Il y a longtemps que les flamands se sont débinés, quand ils ne sont pas passés à l’ennemi avec armes et bagages.

       A part ceux-là, ces fiers nordistes des 18 jours, je connais peu d’armées qui se soient débinées, et certainement pas les Français en Afrique. Sinon n’importe quel observateur pourra leur opposer des tatouilles bien plus déshonorantes, comme toutes celles qu’on subies les armées US depuis le match nul de Corée.

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     • Ce débat s’arrête maintenant sinon c’est l’expulsion même si cela ne me ravit pas. Idem pour Stigolon qui fait son retour après avoir trouvé ce site mauvais. Les insultes et dénigrements ça suffit.

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     • Bonjour madame Courtial,

       Vous m’avez aussi manqué, ainsi que votre site 🙂 ! Remarquez que je n’ai jamais rien dit de mal sur l’excellente qualité de votre site ; le problème se situait plutôt au niveau des intervenants et de la modération. Cela me semblait anormal de lire plein d’avis très négatifs ou moqueurs sur l’objet même de votre blog, à savoir l’armée belge ! J’avais soulevé d’autres considérations auxquelles vous aviez répondu à l’époque, en me convainquant ! Dont acte !
       Pour le reste, il m’a bien fallu sortir de ma retraite volontaire en tombant sur ce sujet dans lequel certains intervenants tentent constamment de se montrer sous un meilleur jour qu’ils ne sont en réalité ! Encore désolé si ma prose manque toujours de nuances et d’artifices conciliateurs. Mais comme a dit l’illustre généralissime Jules César, le danger vient toujours de ses faux-amis, jamais de ses vrais ennemis !
       Mais bon, je vais faire un effort afin de garder une forme de civilité objective afin de ne plus choquer personne !

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5. Stigolon n’a pas tenu….. Stigolon est de retour ! Donc un peu de courage cher Monsieur. Ce pays dont vous parlez, c’est la France. Par ailleurs et la concernant, rappelez-vous…… Par respect pour la neutralité Belge ce pays dans les années 30 n’avait pas « tiré » ou construit sa ligne de défense Maginot jusqu’à la mer du Nord. Pourquoi ? Côté français l’idée était : Comme la Belgique est Neutre, il n’y a aucune raison de lui montrer une quelconque méfiance en construisant face à elle une « ligne défensive bétonnée et renforcée ». Début mai 1940 et comme face à l’Allemagne Nazie, peut-être que l’existence d’un lourd et tangible rideau défensif complet et ce dans la zone des Ardennes Françaises aurait, peut-être ? conditionné une autre manoeuvre militaire du côté des français. En l’espèce: ordonner à un corps de manoeuvre souple et motorisé d’opérer et seulement  » opérer  » en  » essuie-glace  » juste en arrière de lourdes défenses ». Le but avoué, étant de boucher d’éventuelles percées ennemies dans cette ligne de défense très organisée. Enfin, en juin 1940, le concept Maginot se révéla efficace et causa de grosses pertes aux troupes Mussoliniennes. Rappel : A l’époque, elles échouèrent à pénétrer de vives forces dans le Sud-Est de la France.

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6. Ce site et ce forum deviennent n’importe quoi par le fait de quelques-uns.

   Qu’attend la modératrice pour éjecter pareil zozo ?

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   • La modératrice travaille et n’a pas le même temps libre que certains ici qui ne semblent n’avoir que ça à faire. Ce site n’a pas vocation à devenir un forum même si certains s’en servent pour ça. Ce qui serait intéressant, c’est d’avoir des débats sérieux mais visiblement certains commentateurs, qui se créent des adresses mails bidons pour un pseudo, ne savent pas débattre sans dénigrer et insulter les autres pensant que cela donne de la force à leurs arguments. Je pense bien le contraire. C’est surtout de la faiblesse. Chaque pays a ses logiques en rapport avec sa taille, son histoire, ses dynamiques et chaque pays mérite le respect donc je ne vois strictement pas l’intérêt de dénigrer que ce soit la Belgique ou la France. Chacun ses problèmes et nul n’est parfait. On ne peut plus écrire un article sur le F-35 sans que cela déclenche des torrents d’insultes et de bêtises. On pourra faire de même avec le SCAF ou le Tempest. Non mais franchement. On peut élever le niveau ou pas ? (ce commentaire ne s’adresse pas à vous Jerry, c’est une réponse globale)

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     • Je suis navré mais je n’accepte pas de laisser insulter mon pays et ceux qui le défendent. A l’outrance d’un pseudo-vétéran et ses insultes peuvent et doivent répondre non seulement des faits – ceux que j’énonce ci-dessus sont rigoureusement exacts – mais la qualification qui lui sied.

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     • Et donc vous êtes obligé de s’abaisser à son niveau et d’insulter l’autre pays en retour, blessant au passage d’autres gens qui peuvent répliquer à leur tour. C’est sans fin. En plus vous lui donnez de l’importance et c’est que ce qu’il attend. Il y a d’autres façons de débattre de façon polie, désolée.

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