La Belgique rejoint le programme SCAF en tant qu’observateur.
L’annonce du Président Emmanuel Macron hier en soirée que la Belgique allait rejoindre le programme SCAF en observateur a accéléré l’officialisation côté belge avec la publication d’un communiqué de presse dans la nuit. La nouvelle fuitait déjà dans la presse belge ces derniers jours tout en excluant une annonce lors du Salon du Bourget. Elle a eu lieu finalement dès le premier jour. « Je me réjouis de l’accueil réservé par mes collègues allemands, français et espagnols qui ont aujourd’hui indiqué que le programme SCAF est ouvert à la participation de la Belgique. En tant que pays doté d’une excellente industrie aérospatiale et de défense, nous ne pouvions absolument pas manquer cette occasion. En rejoignant ce projet, nous inscrivons notre pays dans un programme structurant dans de nombreux domaines d’innovation technologique qui auront des applications tant militaires que civiles. Ce projet européen s’inscrit pleinement dans la stratégie de la Belgique et de l’Europe d’œuvrer pour une autonomie stratégique plus forte en vue d’une Europe plus sûre » , a déclaré la ministre Ludivine Dedonder. Cette décision belge de se positionner sur le SCAF a été approuvée par un Conseil des ministres.
En mars de cette année, la ministre Ludivine Dedonder a lancé un groupe d’étude « Next Generation Combat Aircraft Technologies » (NGCAT) avec des industriels pour se pencher sur l’avion de chasse du futur. Il s’est réuni à partir de fin mars et durant tout le mois de mai avec une session finale le 30 mai. Il avait pour objectif de formuler un avis au Conseil des ministres dans le courant du mois de juin. Les industriels belges plaidaient pour un positionnement avant le Salon du Bourget. « Le groupe de travail a conclu que la participation à un programme de développement d’une capacité de combat aérien de nouvelle génération offre une opportunité unique et ce, tant pour ce qui est du développement de la BITD belge que du secteur aérospatial en général. La participation stimule le développement de technologies innovantes, la constitution d’une base de connaissances solide et l’acquisition d’une avance technologique, tout en ayant un impact significatif sur l’emploi », précise le communiqué. Ces derniers jours, Stéphane Burton, CEO d’Orizio Group, s’était exprimé dans la presse pour défendre le choix du SCAF comme une opportunité unique pour l’industrie belge. Ce n’était pas non plus un secret que la ministre Ludivine Dedonder avait une préférence pour le SCAF.
Cette décision intervient alors que le sujet doit être discuté demain en commission de la Défense nationale à la Chambre. Il n’y aura finalement pas de débat parlementaire mais on peut s’attendre à de vives réactions de l’opposition qui a accusé à plusieurs reprises la ministre Ludivine Dedonder de prendre des décisions sans consulter les députés. La décision est également politique côté français puisque l’annonce a été faite par Emmanuel Macron et qu’Eric Trappier, PDG de Dasssault, avait dit son opposition à l’entrée de la Belgique dans le programme SCAF en mai dernier.
Le « Future Combat Air System » (FCAS ou SCAF) est un programme de recherche et de développement mené par la France, l’Allemagne et l’Espagne à parts égales. Le programme vise à développer un « système de systèmes » qui interagissent les uns avec les autres. Il combine plusieurs composants, tels qu’un avion de combat de nouvelle génération, des plates-formes volantes sans pilote, une nouvelle génération de capteurs et une infrastructure de réseau.
À l'Avant-Garde 
hâte de lire tout ce qui va être posté en réactions sur le sujet …
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Très bien de participer à ce programme SCAF et de ne plus réitérer l’erreur du passé de ne pas avoir participé à la R&D du F-35, ce qui a privé notre industrie aéronautique (Sonaca) des dernières innovations.
Maintenant, ne nous emballons pas. La Belgique a rejoint le programme européen SCAF en tant qu’observateur. Le rôle d’observateur permet à la Belgique de suivre les développements du programme et de participer à certaines réunions. C’est tout.
On est au stade du geste symbolique et malheureusement la Belgique nous a habitués souvent à en rester là. Rappelons que la Belgique adore les gestes symboliques tels que les applaudissements, les minutes de silence, les remerciements, voire les décorations, tout simplement parce qu’ils ne coûtent rien, alors qu’augmenter les salaires ou acheter du matériel coûte.
Chez nous, l’argent est consacré en première priorité aux gros salaires de nos mandataires politiques en surnombre.
Ce sera intéressant de suivre l’évolution de la situation.
En effet, si la Belgique décide de passer du stade d’observateur au stade d’investisseur en R&D du programme SCAF, elle devra directement revoir son budget militaire famélique à la hausse, et pas un peu, car on parle ici de milliards d’euros.
Un bon test aussi pour voir si ce pays a encore des ambitions.
Je suis étonné, alors que nous ne sommes même pas encore entrés dans le programme en tant que simples observateurs, que l’accent a déjà été mis par la ministre plus sur ses retombées économiques que sur l’apport militaire de ce futur avion, ce qui conforte malheureusement la triste réputation des Belges de parasites et les craintes de Pradier!
On ne se refait pas.
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Le Scaf et ses essaims de drones… à suivre d’un coin de l’œil, la proposition de loi sur les robots tueurs voire les drones armés …
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Bien que plus d’Europe me semble le meilleur moyen de sortir de l’influence des présidents US de plus en plus « particuliers » …. et auxquels nous devons nous plier. Mais il ne faudrait pas laisser filer la proie pour l’ombre ! L’Europe de la défense est loin d’être acquise. Je rappelle que jusqu’ici il n’y a un accord/financement que sur la phase un du SACF ; à savoir, le vol d’un démonstrateur technologique ! Au-delà de cette étape, c’est encore l’inconnue ! Et tant qu’il n’y a pas d’accord sur tout ; il n’y a d’accord sur rien !
Et donc, je pense qu’il est bien trop tôt pour danser le boléro de Ravel!
Si les Allemands qui sont assez versatiles changeaient d’avis, cela signifierait la fin du programme ; Trappier PDG de Dassault l’a très bien rappelé, et son scepticisme ne doit pas être pris à la légère !
Une question svp, car il y encore une zone d’ombre pour moi; est ce que rejoindre le programme signifierait que la Belgique achètera le SCAF ? Et quid de l’avis des Flamands qui semblent se taire dans toutes les langues ? Et quid en cas de confédéralisme de la Belgique ? La Wallonie ne saura pas acheter le SCAF/ NGF toute seule, elle ne saurait même capable d’en payer un seul !
Je sais qu’on a qu’un rôle d’observateurs pour le moment, mais au final, la participation à ce programme semble bien creux et suscite plus de questions qu’il n’apporte de réponses dans notre petit pas ! Et vu les risques géostratégiques imminents en Belgique, je ne donne pas cher de ce programme en Belgique !
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L’industrie aéronautique belge (et Wallonne en particulier) essaye de survivre. Il est très positif de voir qu’ils investissent dans la solution principalement européenne et non dans le Tempest. En termes qualitatifs c’est la meilleure puisqu’elle est menée par Dassault. Le paradoxe est le prix de la survie: 360M€ pour obtenir un strapontin d’observateur, d’un côté, et de l’autre, aucune rentrée puisque l’industrie belge n’aura aucun retour du programme efftrentssink. Quant à l’ABL, le nouveau programme ne pourra compter sur elle, les F35 seront là au pire pour 40 ans, et les coûts cumulés du programme s’annoncent abyssaux. Les retards et le prix de la modernisation du moteur vers le f135, le standard Block 4 promettent l’aspiration des quelques marges que la timide augmentation du budget à 1,56% à l’horizon 2030 aurait pu laisser espérer. Le gouffre financier laissera l’industrie œuvrer sur fonds propre, sans promesse sur la capacité hypothétique de remplacement des F35 par un successeur en nombre significatif sur le marché intérieur, déjà microscopique.
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Le SCAF risque de coûter bien plus cher que le F-35 si la Belgique s’associe au programme !
Il ne pourra pas bénéficier des mêmes économies d’échelles vu le petit nombre de clients pour amortir les coûts globaux ! Payez le développement d’un tel avion à quatre, ce n’est pas la même chose qu’à dix-huit. Dans le second cas, les coûts baissent drastiquement, c’est mécanique. Pour la Belgique, ce serait une folie de participer à un tel programme de développement. On n’a pas le PIB de l’Allemagne, France ou Espagne.
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Pourquoi le scaf coûterait-il plus cher que le F35 si la Belgique s’y associe? C’est complètement cornichon comme affirmation, d’autant qu’ensuite vous poursuivez en disant qu’un programme regroupant plus de pays voit ses coûts diminuer mécaniquement.
Donc, dans le cas du scaf, plus il y a de pays plus ça coute cher, et dans le cas du F35, plus y a de pays, plus les coûts diminuent. Go figure.
NB/ Le coût du passage au standard block 4 et du F135 sont tels qu’ils font craindre que les pays auquel on a forcé la main pour l’achat du F35 ne puissent se le permettre, et donc que l’on aurait différent standard chez les utilisateurs. C’est encore l’objet d’un article dans Forbes récemment.
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Vous me lisez mal;
Le programme F-35 = 18 pays !
Le programme SCAF = 4 pays !
Le programme F-35 sera donc toujours moins cher, parcequ’ il y a plus de partenaires et ça fait baisser les coûts globaux ! C’est de l’économie pure ; cela s’apelle les économies d’échelle (schaalvoordelen).
Quant à la Belgique qui a un PIB 2,5 fois moindre que l’Espagne, 5,2 fois moindre que la France, et 7,5 fois moins important que l’Allemagne, elle n’a pas les moyens d’acquérir le SCAF !
On a juste les moyens d’acheter les avions de l’OTAN /USA (F-16, F-35) parcequ’ils coutent moins cher, pour la raison que je vous ai expliqué et parce que dans le cadre de l’OTAN il y a des conditions avantageuses.. que le SCAF n’offrira pas !
Quant à vos arguments sur les coûts du F-35, ils ne sont pas exacts ! Vous pensez vraiment que la Belgique a acheté cet avion sans même savoir quel standard elle aurait ??? Tout est écrit dans le contrat d’achat, y compris le nombre de combinaisons, casques et même équipements hygiéniques pour le pilote !
Tous les risques financiers sont couverts, sauf les fluctuations du dollar, le contrat étant conclu dans cette monaie !
Pour moi, le grand danger financier,c’est le SCAF !
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Quel joli mélange de n’importe quoi.
Le coût unitaire du F-35 ne cesse d’augmenter, confirmé, rapport après rapport par le GAO, mais à quoi bon argumenter ?
Le SCAF débute à peine, que les « spécialistes » annoncent déjà qu’il sera plus cher que le F-35 …
Alors que les joyeusetés sur le F-35 ne sont pas encore arrivées (nouveau réacteur, nouveaux capteurs, nouveau radar et autres).
Ce qui va être drôle, c’est qu’avec 34 appareils, la Belgique aura 5 ou 6 spécifications d’appareils différentes. Taux de disponibilité erratique garanti.
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Le prix et les caractéristiques des F-35 belges sont fixés contractuellement !
C’est comme acheter une voiture, le prix et les options sont fixés d’avance. Le contrat contient juste des closes de risques majeurs auxquels cas, le prix pourrait fluctuer !
Comme par exemple le cours du dollar qui ne peut être évalué à l’avance.
Voilà pour le F-35.
Quant au SCAF, ce débat est prématuré puisque participer au programme ne veut pas dire qu’il sera effectivement acheté.
Mais dans tous les cas, un avion à quatre coûtera toujours plus cher qu’un avion à dix -huit.
C’est mathématique, pas besoin d’avoir fait polytechnique pour le comprendre.
Le F-35 a été sélectionné dans presque tous les pays OTAN, ce ne sont pas des imbéciles qui ont fait ce choix vous savez, ils s’y connaissent bien mieux que vous et moi.
Concernant le SCAF, on ne sait même pas encore s’il va aboutir, l’accord franco-allemand ne reposant que sur la construction d’un démonstrateur volant, rien de plus !
Ce que Trappier PDG de Dassault à d’ailleurs rappellé récemment.
Et donc, en toute lucidité, le choix OTAN reste le plus abordable pour nous, Belges.
Et pour tout remettre dans son contexte, croyez vous vraiment que les flamands vont laisser faire ? Comme j’ai dit plus haut, le confédéralisme est au menu de la prochaine législature ! Alors le SCAF ce sera plutôt….COCORICRAC
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Quelles sont les caractéristiques techniques du F-35 acheté par la Belgique ?
Niveau motorisation, radar, capteurs et autres ?
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Il est absolument impossible que le coût du F35 soit forfaitaire sauf sur le taux de change. Cela n’existe pas, et si c’était le cas, cela voudrait dire que le programme serait structurellement déficitaire. Impossible. Arrête de raconter des âneries.
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Sa remarque sur le coût unitaire de l’avion qui diminuerait avec le nombre de pays participants n’est pas pertinent non plus. Le F-35 en est le parfait contre-exemple. Les coûts par avion ne cessent d’augmenter, ce qui ne manque pas d’inquiéter la Cour des Comptes américaine.
Sans parler des retards de livraison (cf la Belgique) et les retards de développement (cf TR-3).
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D’ailleurs, le prix payé par l’Allemagne, pays qui n’a pas payé le ticket d’entrée non plus, est sans rapport avec le prix payé par les Belges qui est bien moindre – c’est le seul mérite que je reconnais à ces derniers: ils ont eu un prix unitaire équivalent à celui de la majorité des nations participantes. Or, l’Allemagne est dans les derniers pays à passer commande. Si on suit la logique du pseudo-vétéran, ils auraient du payer encore moins que les BE.
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Encore une fois, que les coûts du F-35 augmentent aux USA, ON S’EN FOU PAS MAL EN BELGIQUE !
On a acheté un avion SUR ÉTAGÈRE ; ce qui veut dire que le cahier des charges décrit très précisément ce qu’on a acheté et le prix qu’on va payer !
Le GAO auquel vous faites constamment allusion chasse les surcoûts des programmes US afin de protéger le contribuable AMÉRICAIN ! Pas le client qui n’est absolument pas concerné par le travail du GAO vu qu’il paye un prix fixé lors d’une transaction commerciale !
Ce que vous racontez, c’est comparer des pommes et des poires, cela n’a aucun rapport !
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Vouloir attaquer le F35 sur son rapport prix performances est une absurdité sans nom !
Avec 3600 appareils en commande dans le monde, cet appareil est le plus répandu après le F-16. Les prix en sont donc fortement réduits, et les pièces de rechange pour maintenance seront facilement disponibles ! C’est factuel ! Il faut être sacrément borné pour ne pas le voir.
En cas de besoin, les techniciens belges peuvent avoir recours au réseau OTAN pour des échanges techniques et l’accès a des composants directement disponibles ! Cela s’appelle l’interopérabilité. C’est la grande force de l’Alliance Atlantique !
Pour moi, aller construire à quatre, un avion de sixième génération qui par essence et vu le niveau technologique sera bien plus cher que les appareils actuels, est d’ une absurdité abyssale.
Le seul critère en faveur du SCAF est qu’il n’est pas américain et qu’il permettrait de sortir des dictats de la maison blanche, et c’est tout ….
C’est donc un choix politique qui devra être supporté par les deux parties du pays !
Et sachant que les Flamands n’abandonneront jamais leur alliance avec les Pays-Bas en matière de collaboration aéronautique, et vu le confédéralisme qui se profile à l’horizon, je ne crois pas à un SCAF sous cocarde belge. D’ailleurs, être partenaire observateur, est la meilleure façon de vous dire qu’on vous accepte, mais à condition de rester derrière la porte !
Il faudrait que certains quittent leurs postures de prendre leurs désirs pour acquis ! Cela ne se passe pas comme ça dans le monde réel.
Voyez le premier ministre belge, il est issu d’un des parti qui a eu le moins de voix aux dernières législatives. Eh ouais …Croyez vous que l’on va continuer longtemps à reléguer les vrais partis gagnants des élections dans l’opposition sous prétexte qu’ils ne sont pas démocratiques ?
Je ne le pense pas ! Et donc vous pouvez vous attendre à une scission du pays …et de l’armée.
Et dans ce contexte, l’air force de la Wallonie indépendante ne pourrait tout au plus que se payer un seul appareil en s’endettant pour 50 ans !
L’histoire belge du SCAF, c’est juste la Wallonie qui tente de s’inviter dans le programme pour grappiller quelques parts de marchés aux français! Personne ne songe vraiment à acquérir le programme chez nous et vous le savez bien ! Et puis, les Français qui ne sont pas tombés de la dernière pluie non plus, se méfient des risques géostratégiques belges, n’en doutez point !
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C’est clair.
Sur les coûts du programme qui explosent et qui font augmenter le prix par appareil, tout comme le fait que les pièces détachées sont tout sauf disponibles (cf le taux de disponibilité de l’appareil), c’est la Cour des Comptes américaines et les « anti F-35 » qui se trompent, on s’en doute bien.
Le reste est à l’avenant.
* Les stocks de pièces du « réseau OTAN » c’est juste pour rire puisqu’ils n’existent pas.
* Le statut d’observateur a été obtenu à la demande de la Belgique et pas imposé par les 3 autres Etats.
Tiens, personne ne m’a répondu sur le fait de connaître exactement la configuration technique complète des appareils achetés par Bruxelles … Top secret sans doute.
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Tout le monde à droit à son avis !
Le problème, c’est que vous êtes dans des détails ponctuels qui sont déjà réglés depuis fort longtemps.
Vous ne répondez pas non plus aux questions essentielles ; confédéralisme du pays (pour bientôt), division de l’armée belge, coûts du SCAF vu le petit nombre de participants, perte de l’assistance de l’OTAN dans un réseau intégré, Statut d’observateur qui n’engage à rien d’un côté comme de l’autre …etc.
Pour moi ce programme est une grosse esbroufe !
Vous faites constamment allusion à des informations qui proviennent des Etats-Unis via le GAO qui est la cours des comptes US chargée de veiller sur tout dérapage financier dans le programme F-35 ! Comme la cours des comptes en Belgique, le GAO a pour mission de trouver tout ce qui ne va pas et l’argent que cela coute au contribuable US. Votre source manque donc singulièrement d’objectivité.
Quant à la relation commerciale qu’on a avec le programme, elle n’est pas la même qu’aux USA ! Nous sommes clients sur étagère de leur programme. On s’en fou complètement de ce que cela leur coute puisque tout est clairement défini par contrat pour nos avions commandés !
Un exemple pour vous sortir de votre mauvaise foi ; vous souvenez-vous des pénalités payées par Airbus lorsque l’A-400M livré en retard ne répondait pas au cahier des charges.
Les pays Européens ont même abandonné les astreintes faramineuses que devait payer Airbus qui menaçait de tuer le programme.
Eh bien pour le F-35, c’est pareil. Il y a un cahier des charges, très précis sur ce qu’on a acheté.
Et ce sont les meilleurs experts de Belgique qui s’y sont collés. J’ose croire qu’en savent un peu plus que vous sur ces questions !
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Tout ton argumentaire repose sur le fait que le prix de cet oiseau serait forfaitaire et non sujet à augmentation. Pas d’augmentation pour le saut de block, pas d’augmentation pour le changement de moteur, pas d’augmentation du cout des pièces ou de la maintenance. Un seul élément de variation: le taux de change.
Hé bien je te dis que c’est impossible. Un contrat comme ça, cela n’existe pas. Et je te prédis que dans 5 ans le nombre d’heures de vol et la disponibilité de ces avions aura diminué dramatiquement. Et pas que pour l’ABL.
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Je ne dis pas que les coûts ne peuvent varier, je dis que ceux-ci sont contenus dans une enveloppe qui a un plafond maximum. Le prix ne peuvent JAMAIS augmenter au-delà d’un pourcentage convenu d’avance ; pas au delà de 2-3% . Et toujours via des clauses d’activation bien décrites contractuellement !
En matière de contrat commerciaux militaires, les risques financiers liés au développement sont TOUJOURS à charge du fournisseur. C’est à lui d’en tenir compte lors de la fixation du prix .
Vous véhiculez erronément l’idée que les coûts des F-35 pourraient exploser de façon incontrôlée pour les clients sur étagère. C’est totalement FAUX !
Souvenez vous de la vente des Chars Leclercq aux Émirats Arabes Unis qui est un bon cas d’école des risques dont on parle. J’espère que vous lirez le paragraphe lié à cette vente (4è paragraphe). Parce que visiblement, vous n’y entendez pas grand chose et êtes en train de désinformer !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Char_Leclerc
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https://www.gao.gov/products/gao-23-106098
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Il est impossible que LM supporte les coûts des mises à jour du F35. Le changement du moteur va s’imposer et ensuite la mise à jour afin que le F35 atteigne un standard opérationnel correct, ce qu’il n’a pas aujourd’hui. Tout cela aura un coût énorme.
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Le prix des F-35 belges ne changera plus ! Ni les configurations décrites dans le cahier des charges qui a fait l’objet d’instances négociations avec les experts de l’armée Belge, ni le prix de la vente !
Dites moi dont dans quelle pays, le prix d’un avion commandé augmente alors que le contrat en stipule clairement le prix final . Un contrat est un contrat ; la loi Belge impose par arrêté royal de mentionner le prix final et la qualité du produit acheté (à minima). En matière de commandes militaires, c’est pareil, il y a juste quelques clauses supplémentaires qui peuvent augmenter le prix convenu selon des circonstances bien décrites, et la hausse ne peut excéder 3% ! Tous les risques sont couverts sant les fluctuations du dollar ! Peut-être que le prix des F-35 qui vont être commandés dans l’avenir vont augmenter, mais pas les nôtres qui sont commandés et dont la première tranche de paiement a déjà été libérée !
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Le prix payé par les clients F-35 est un ticket d’entrée.
Trop forts les Belges. En 2018, ils négocient une configuration technique dans leur « cahier des charges » que personne ne connait (réacteur, radar, capteurs …) à l’époque. Et vous prétendez en plus que les améliorations futures seront gratuites …
Imaginez Lockheed Martin qui va changer une quinzaine de réacteurs et de radars pour les remplacer par les plus récents pour des clous … Vous délirez.
Et je ne parle pas des coûts d’abonnement pour la mise à jour ALIS-ODIN, ça non plus ne sera pas gratuit.
Allez voir ce qui est inscrit dans le Plan STAR concernant la gestion des données et des simulations, les coûts y sont écrits noir sur blanc, et seulement pour les quelques années à venir.
Des centaines d’appareils déjà produits ne verront jamais le Block 4. Et croisez les doigts pour que les premiers appareils belges soient des TR-3.
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« Le prix des F-35 belges ne changera plus ! »
Ravages de l’alcoolisme.
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« Le prix des F-35 belges ne changera plus ! »
Ravages de l’al coolisme
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Vous pouvez vous moquer dans toutes les langues, un contrat commercial obéit à des règles strictes !
Un contrat dont le prix évolue en cours de route, alors que les premières mensualités ont déjà été honorées n’existe pas !
Ce sont des notions de droit commercial et de droit juridique élémentaires !
Un acte commercial comporte toujours :
– l’objet du contrat, c’est-à-dire la finalité du contrat,
– la date de démarrage du contrat et sa durée. Toutefois, certains actes peuvent être à durée indéterminée et d’autres peuvent imposer une durée spécifique (comme le contrat de bail commercial 3.6.9, par exemple),
– le prix et les modalités de paiement (date d’exigibilité, modalités de révision du prix),
les modalités de règlement des litiges : clause d’arbitrage, tribunal compétent.
Des clauses spécifiques selon le contrat
D’autres clauses sont spécifiques au contrat nommé que vous établissez (contrat de vente, contrat de franchise, contrat de bail commercial…).
https://www.leblogdudirigeant.com/les-contrats-commerciaux/#le-contrat-commercial-definition
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Question simple : les appareils belges qui vont sortir d’ici 5 ans ne seront pas équipés du nouveau moteur, nouveau radar, nouveaux capteurs …
Quand ces équipement seront disponibles et seront installés sur les F-35 belges déjà produits, qui paiera la facture ?
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La Belgique a déjà payé 263 millions d’euros pour ses futurs F-35
https://www.vrt.be/vrtnws/fr/2019/06/29/la-belgique-a-deja-paye-263-millions-deuros-pour-ses-futurs-f-35/
D’ici la fin de cette année, la Défense belge aura déjà déboursé 263 millions d’euros pour la production et la livraison de 34 nouveaux avions américains de combat F-35. C’est ce qu’ont confirmé des sources fiables à la Défense à la rédaction de VRT NWS. Ce montant comprend partiellement des avances et partiellement des budgets qui permettent la production des nouveaux appareils du constructeur Lockheed Martin.
Les premiers appareils de combat F-35 – qui remplaceront progressivement les actuels F-16 de la Force aérienne belge – seront livrés en 2025. La Défense estime qu’elle devra encore dépenser un milliard d’euros d’ici 2024 en paiements anticipés pour du nouveau matériel militaire, dont des nouveaux véhicules blindés et de nouvelles frégates.
D’après les spécialistes du dossier, les montants déjà versés ne seraient pas excessifs et dans la lignée du coût du programme d’achats. L’acquisition des 34 nouveaux avions de combat F-35 coûtera en effet 3,4 milliards d’euros à la Belgique.
Le chef d’état-major Marc Compernol avait déjà indiqué qu’un milliard d’euros supplémentaire ne serait pas suffisant, étant donné qu’il faudra aussi faire des travaux d’adaptation aux casernes et que du personnel supplémentaire devra être formé.
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Asinus asinum fricat.
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Bla bla bla. Ma question est pourtant simple. Qui paie ? La Belgique ou Lockheed Martin ? J’attends votre réponse.
Pour ce qui est des sommes déjà payées, on est bien loin des 263 Mio que vous annoncez (cf infos disponibles sur ce site).
En ce qui concerne les « 3.4 Mrd à payer ». On est aujourd’hui à 4.9 Mrd, réponse écrite de la Ministre le 11/08/22 à une question parlementaire (QO 27877 C).
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La ministre Ludivine Dedonder précise le calendrier de livraison et de paiement des F-35.
Confirmant des informations parues dans la presse la semaine dernière, la ministre de la Défense Ludivine Dedonder a indiqué aux députés ce mercredi que seulement deux F-35 seraient livrés durant le dernier trimestre de cette année au lieu des quatre prévus. Les deux autres seront livrés durant le premier trimestre de l’année 2024. A partir de 2025, entre quatre et cinq F-35 seront livrés par an jusque 2030. La ministre explique ce léger retard par la pandémie covid-19 qui a ralenti la production. « Ils seront dotés des équipements les plus récents. Les tests sont en cours », a déclaré la ministre sans donner plus de précisions. La construction des premiers appareils a débuté durant l’été 2022.
INTERROGÉE SUR LA QUESTION DU MONTANT DE L’INVESTISSEMENT, LA MINISTRE A EXPLIQUÉ QU’IL N’Y AVAIT PAS D’AUGMENTATION PRÉVUE HORMIS LES ÉVENTUELS EFFETS DES TAUX DE CHANGE ET DE L’INFLATION. « 25 % DES 4,5 MILLIARDS D’EUROS ONT ÉTÉ PAYÉS AVANT 2023, 28 % LE SERONT EN 2023-2024 ET 47 % ENTRE 2025 ET 2030. LA LOI DE PROGRAMMATION MILITAIRE 2016-2030 MODIFIÉE EN 2022 PRÉVOIT 840 MILLIONS D’EUROS POUR LES PROGRAMMES DE SON ANNEXE 2 DONT LES LIQUIDATIONS SE FERONT ENTRE 2023 ET 2035 », A DÉTAILLÉ LUDIVINE DEDONDER DEVANT LES DÉPUTÉS.
En revanche, elle n’a pas donné plus de précisions sur le contrat cadre conclu avec Lockheed Martin qui reste vague sur des retours sur investissements concrets, une réponse qui n’a pas satisfait Peter Buysrogge (N-VA), président de la commission.
En 2024, les premiers pilotes et mécaniciens belges, issus du 2 Wing de Florennes et du 10 Wing de Kleine-Brogel, rejoindront les Etats-Unis pour débuter leur conversion sur F-35.
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« Question simple : les appareils belges qui vont sortir d’ici 5 ans ne seront pas équipés du nouveau moteur, nouveau radar, nouveaux capteurs …
Quand ces équipement seront disponibles et seront installés sur les F-35 belges déjà produits, qui paiera la facture ? »
Tiens, toujours pas de réponse …
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La Belgique ne communique pas sur ces questions, surtout en temps de guerre !
Et certainement que l’information ne sera pas plus connue quand les premiers exemplaires auront atterri !
On sent tout votre amateurisme en la matière, en posant de telles questions !
Vous ne voulez pas la liste des armements et des capacités de l’avion non plus ???
Sinon, comme ça se passe dans vos banlieues en ce moment…cric, crac, boum ….
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Pourtant à vous lire à plusieurs reprises, tout a été bétonné dans le contrat de 2018. Quel rapport avec la guerre en Ukraine ?
Quel rapport entre le F-35 et les banlieues ? Qui est un amateur ?
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Ah, oui, j’oubliais. Pour la liste de l’armement acheté par les Belges aux USA pour le F-35, elle est publique, ce n’est pas un secret d’Etat. La bise …
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Alors que les Français nous prennent de haut en n’accordant qu’un statut d’observateurs (autant dire rien) aux Belges dans leur programme SCRAFT, les USA nous déroulent le tapis rouge !
https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/un-contrat-cadre-pour-pousser-les-entreprises-belges-dans-le-sillage-du-f-35/10469763.html
https://www.rtbf.be/article/aeronautique-et-f-35-la-sabca-et-lockheed-martin-signent-un-accord-pouvant-mener-a-un-gros-contrat-a-lummen-limbourg-11216880
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Heu, il s’agit dans le premier cas d’un contrat payant qui devrait permettre aux entreprises belges de soumissionner, en clair, l’état belge paye sans aucune garantie de retour, et dans le second cas d’un MOU qui requiert d’abord un investissement de 30MM de la part de la sabca pour avoir, peut-être, un contrat en retour.
(Rien à voir, par exemple, avec le partenariat stratégique CAMO, dont les plans de charge des usines belges est déjà connu…)
Si tous les contrats autour du F35 sont ficelés comme le premier, ou hasardeux comme le second, je souris en repensant aux martiales affirmations selon lesquelles le prix du programme F35 est coulé-dans-le-bronze-intangibles-tout-est-prévu-pas-d’inquiétudes-les-meilleurs-spécialistes-belges-aucune-variation-sauf-le-taux-de-change… y en a qui vont en couler un, de bronze, quand LM leur présentera la note, TR3, F135 et tutti quanti…
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Encore une contrevérité. Le statut d’observateur était une demande belge, et de longue date …
En ce qui concerne le premier article cité plus haut, c’est juste savoureux. La Belgique (le contribuable) va payer 2.250.000 € (pour 3 ans) pour que Lockheed Martin informe les industriels belges des marchés qui existent …
Pour le second article, à ce jour, rien de concret …
:- ))))))
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[…] du salon du Bourget en juin dernier, la ministre Ludivine Dedonder a annoncé que la Belgique rejoignait le programme « Future Combat Air System » (FCAS ou SCAF) en tant […]
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[…] et l’Espagne. Ce n’est toutefois pas une surprise, la participation de la Belgique avait en effet été annoncée lors du dernier Salon du Bourget en juin 2023. […]
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