F-35 en Belgique: l’éternel et impossible débat.
Une procédure de marché public qui n’a pas été un long fleuve tranquille
Quatre ans après la signature du contrat du F-35, le débat n’est toujours pas terminé. Le dossier du remplacement des F-16 était une grenade dégoupillée pour n’importe quel ministre de la Défense. Quelque soit le choix, l’achat était controversé dès le départ à cause de l’ampleur du montant. La plus forte opposition est venue des écologistes et des socialistes. Entre la publication de l’appel d’offres en mars 2017 et le choix du candidat et la signature du contrat en octobre 2018, tout n’a pas été un long fleuve tranquille. On ne reviendra pas sur le triste épisode du « F-16 gate » qui n’aurait jamais dû exister et qui a surtout prouvé une méconnaissance du domaine de la Défense de la part des militaires, ce qui explique que le président du s.pa (aujourd’hui Vooruit) de l’époque, Johan Crombez, s’est fait facilement piéger par des faux mails. Alléchée par l’idée d’un scandale militaire, la presse n’a peut-être pas eu le meilleur traitement. Avec l’oeil d’aujourd’hui et la guerre en Ukraine, la prolongation des F-16 de quelques années paraît une ineptie qui aurait mis la Belgique encore plus en porte-à-faux avec les autres pays de l’OTAN. La Composante Air a d’ailleurs annoncé en janvier le retrait du service d’un F-16, qui atteindra les 8.000 heures de vol et le fameux seuil qui était contesté lors du débat d’avril 2018. On en viendrait aussi à oublier que le gouvernement belge a attendu la date butoir de l’appel d’offres pour annoncer son choix.
Une communication de la Défense parfois inopportune
Sur le sujet, la communication de la Défense a souvent été inopportune et à contre-temps, laissant la porte ouverte à toutes les interprétations comme celle que les dés étaient pipés dès le départ. La faute en revient aussi au ministère, qui n’a même pas communiqué sur la signature du contrat qui s’est faite en toute discrétion de quoi alimenter les rumeurs. « Au niveau du contenu, je suis convaincu que nos spécialistes sont parfaitement à même de (re)placer dans leur contexte les documents rendus publics concernant l’usure métallique de nos F-16 et d’en donner la signification exacte ainsi qu’un éclairage sur leur valeur factuelle. Ces éléments sont d’une nature tellement technique qu’il faudra apporter certaines nuances au débat », commentait en interne le général Marc Compernol, chef de la Défense, à l’époque du « F-16 gate ». Les explications ont eu lieu lors de plusieurs séances de la commission de la Défense mais c’était trop tard. Pas sûr d’ailleurs qu’elles aient convaincu à l’époque d’autant plus qu’un autre militaire, le colonel Rudi Decrop présenté comme le colonel X par la presse et lanceur d’alerte, était à l’origine du « scandale ». Encore plus récemment sur le montant des infrastructures qui a doublé, la Défense a laissé dire dans la presse sans réagir.
Les polémiques n’ont jamais cessé
On aurait pu croire que les polémiques s’éteindraient avec la signature du contrat mais elles ont juste changé de cible. Ce sont désormais les retours sur investissements qui sont scrutés, nuisances sonores, recherche du moindre surcoût pour montrer que c’était le mauvais choix. Et qu’importe si les mêmes questions auraient pu se poser avec le Rafale. Une certaine presse française spécialiste ne semble toujours pas digérer la « défaite » et s’empresse de relayer la moindre nouvelle négative sur le sujet. A l’époque, une partie des analystes français reconnaissait que la France n’avait pas géré au mieux l’appel d’offres en choisissant d’en sortir pour proposer une offre de partenariat d’état à état. Désormais, on parle de « coûts cachés » du F-35, comme cet article du Vif de décembre 2022 qui mélange un peu tout. Les autres grands dossiers d’achats sont bizarrement moins critiqués alors que le contrat CaMo entraîne aussi des frais indus et que les retours industriels ont aussi été compliqués. C’est sans compter le retard de l’A400M et le coût d’exploitation trop cher pour le NH90. Une partie de la classe politique ne lâche pas l’affaire. Les socialistes et les écologistes sont aujourd’hui plus discrets puisqu’ils se trouvent désormais dans la majorité et que la ministre de la Défense est socialiste. Le MR continue de défendre son choix. Le député Georges Dallemagne (Les Engagés) reste le plus farouche opposant à l’arrivée de l’appareil, alimenté parfois par des comptes Twitter peu fiables et avec un biais très anti-F-35.
Un débat aussi entre experts
Le débat continue aussi entre experts du comité stratégique, qui ont planché sur un rapport qui a posé les bases du plan STAR, sur Twitter. Alexander Mattelaer, directeur adjoint de l’Institut Egmont, parle ainsi d’ « un réflexe gaulliste à propos du F-35 » en réagissant à une interview de Joseph Henrotin, rédacteur en chef de la revue Défense & Sécurité Internationale et docteur en science politique de l’ULB, sur le plan STAR dans L’Echo au début du mois de janvier. « Evidemment on peut constater que même après la mise en œuvre du plan-STAR (!), la capacité F16/F35 reste l’atout principale de la Belgique dans la défense collective, et chaque autre option remplacerait une dépendance par une autre (aussi structurelle et pas forcément plus fiable.) », écrit-il. « Toutes les dépendances ne se valent pas. Il y a toujours plus de leviers d’action lorsque l’on est partie prenante d’un programme avec des Européens avec qui nous sommes dans le même bateau que lorsque l’on subit des choix faits de l’autre côté de l’Atlantique… », lui a répondu Joseph Henrotin. « A mon avis c’est une opposition assez artificielle, et pas parce que tout est bien aux Etats-Unis, mais parce qu’il y des risques aussi réelles en Europe. C’est pour cette raison que la Belgique poursuit une stratégie de diversification de ses dépendances UE/OTAN, NL-FR-DE-UK-US etc. Et au niveau de la stratégie nucléaire la France ne veut/peut pas remplacer les Etats-Unis comme garant ultime. Pour notre position belge au sein de l’alliance, ça compte pour beaucoup », lui a rétorqué Alexandre Mattelaer. Au-delà des chiffres et des polémiques de scandales qui ont trop longtemps retenu l’attention, c’était surtout ce débat qui était légitime et le plus intéressant dans le cadre du remplacement du F-16 mais il n’a jamais été véritablement traité en profondeur.
Le F-35, un appareil qui cristallise les passions
Par son histoire ainsi que ses déboires dans le développement, le F-35 continue de cristalliser les passions tant de la part de ses détracteurs que de la part de ses défenseurs inconditionnels et d’alimenter les fantasmes. Il ne fera jamais l’unanimité ou consensus surtout en France. La Belgique n’y échappe pas. Pour ceux qui veulent prendre de la hauteur, il est difficile de se faire une véritable opinion objective au milieu de ce déchaînement de passions. Ailleurs en Europe, il engrange les marchés. Sur sa chaîne YouTube, l’ancien pilote de chasse franco-canadien, Pierre-Henri Chuet « Até », parlait récemment d’un succès commercial équivalent à celui du F-16. Sur Twitter le général-major Harold Van Pee, qui a été responsable du dossier d’achat du remplacement des F-16 et qui est aujourd’hui commandant du centre d’opérations aériennes combinées (CAOC) de l’OTAN, est un des seuls qui défend le choix du F-35 en apportant des corrections et des explications à chaque nouvelle information sur le sujet mais il n’est sans doute pas assez lu et relayé dans la presse. Ce n’est pas surprenant quand on sait que sa probité avait été mise en cause, que des députés avaient réclamé des sanctions à son égard et qu’il avait été un temps écarté de ses fonctions lors du « F-16 gate » entre mars et avril 2018.
En 2023, la Belgique recevra son premier F-35. Il devrait se poser sur le sol belge en 2025. Loin des polémiques, le programme continue de suivre son cours au sein de la Composante Air. Aux Pays-Bas, il a déjà remplacé le F-16 et la Luchtmacht connaît ses premiers déploiements opérationnels avec cet appareil. Pour autant, le débat semble toujours sans fin notamment sur la question des retours économiques en grande partie et de la dépendance américaine dans une moindre mesure. On devrait surtout ouvrir le débat sur le successeur du F-35 au risque de voir la Belgique encore une fois à l’écart de tous programmes avec les conséquences que cela implique pour son industrie militaire.
À l'Avant-Garde 
Bonjour à tous,
La Belgique, pays des débats éternels et des décisions de dernières minutes, décisions qui s’avèrent parfois mauvaises d’ailleurs?
La question malheureusement ne se pose plus. Les exemples se multiplient et j’assiste à ce triste spectacle depuis que j’ai l’âge de raison (7 ans).
Voici une liste non exhaustive :
1) achat des F-16 : débats interminables dans les années 70 : problèmes de fric et F-16 dit peu fiables à l’époque puis reconnus comme finalement bons.
2) Achat des F-35 : rebelote même problèmatique : peu de fric même pour l’achat d’un nombre échantillonnaire et insufisant de F-35 (34).
3) armement des drones Reaper : on est pas sorti de l’auberge (voir mes commentaires du 16/11)
4) décision de non collaboration vis-à-vis d’un de nos plus précieux alliés pour la livraison de matétiel pour l’entretien d’armes nucléaires (le Royaume-Uni qui est entré en guerre à nos côtés en 14-18 pour défendre la neutralité de la Belgique qu’il avait garanti lors de l’indépendance).Bravo pour la gratitude.
Y a-t-il ce genre de problème aux Pays-Bas?Y a-t-il encore un sens de l’honneur dans ce pays?
On envoie nos lycéens visiter Dachau pour entretenir un devoir de mémoire mais ne faudait-il pas y envoyer en premier lieu et de toute urgence nos politiciens.
Comme je l’ai déjà dit , la Défense est un terrain où l’inefficacité de notre système politique peut s’exprimer au grand jour mais ce n’est pas le seul où il y a des manquements.
L’imbroglio des réacteurs nucléaires a donné l’occasion à nos politiciens de s’illuster dans le mauvais sens.
Débat débuté en 2004. Après 19 ans de non décision et de débats interminables , on arrive à un accord global mais partiel (oxymore) (problèmes des traitement des déchets toujours en suspens). La décision de dernière minute de prolonger deux réacteurs à mis Engie en position de force dans les négociations car Engie avait demandé d’être fixé là-dessus en 2020 et on ne prolonge pas des réacteurs nucléaires d’un claquement de doigt. En plus , on veut taxer les surprofits . Bref, on a tout fait pour qu’Engie ne lâche pas du lest facilement . Le manque de prévoyance a aussi avivé le risque de black-out. De nouveau félicitations!
Conclusion : notre classe politique pléthorique est non seulement très coûteuse mais elle est aussi totalement incapable de prendre une décision rapide et efficace. Comme je dis toujours, si on nous déclarait la guerre, les politiciens seraient toujours en pleine discussion pour savoir s’il faut mobiliser que le pays serait déjà totalement occupé depuis 2 ans!
Bonne chance aussi pour trouver un parti qui vale mieux qu’un autre aux élections.
Courage!
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L’anti américanisme primaire de certains » (irr) responsables » politiques omnibulés par l’ Europe de la défense qui n’existe que sur certains papiers ou dans les rêves doux de la France ( Dassault- Airbus – Safran – Thalès )qui voudrait se faire passer pour une Force capable d’intervenir pour protéger les nations EU . On a pu se rendre compte déjà de son oeuvre au Mali , en Centrafrique et elle se fait expulser maintenant du Bénin sans parler de son attentisme envers l’ Ukraine et la considération encore dévolue à POUTINE . Hé bien OUI les USA sont l’ Unique parapluie pr . l’ EU et les pays du Nord ( Norvège , Suède , Finlande) l’ont bien compris d’ ailleurs tout comme les Polonais . Rappelons aussi ici que les Français n’ont pas daignés soumissionner à l’appel d’ offres émis par la Be. pour le remplacement des F16 par des Rafales de Dassault qui imposait ces propres conditions ? Rien que çà !!!
-Alors que les nostalgiques de l’ Europe de la défense ici en Belgique soient bien conscients que notre force aérienne doit être équipée du meilleur qui soit comme il en a été avec nos F16 et nos bons C130 tous de chez Lockheed Martin qui commence déjà à nous fournir son 1er appareil alors qu’il nous a fallu 20″ vingt » longues années (je dis bien 20 ans ***) pour voir arriver ENFIN notre 1er Airbus A400M à Melsbroek au 15th Wing Air Transport – Belgian Air Force .
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Malgré l’amitié que je porte à la France, je dois reconnaître que vous avez en partie raison.
Pas tellement sur l’Afrique mais plutôt sur le volume de production de matériel militaire.
Pour l’Afrique : je ne me prononcerai pas sur le cas du Bénin que je ne connais pas. En ce qui concerne la république Centrafricaine et le Mali, si mes souvenirs sont bons, les autorités de ces pays ont demandé au Français de s’en aller et ceux-ci se sont exécutés pour respecter la volonté de ces pays souverains. Ceux-ci ont préféré accorder leur confiance aux voyoux du groupe Wagner qui vont s’empresser de piller leurs richesses. Je leur souhaite bonne chance car ils auront beaucoup plus difficile à s’en débarasser.
Par contre , la France est malheureusement pour elle , très limitée en volume annuel de production de matériel militaire . Il faut compter qu’ils sortent seulement 10 Rafales/an et que ceux-ci sont particulièrement chers. La Grèce en a acquis récemment une vingtaine dont 2/3 d’occasion et on arrivait à un prix unitaire de 130 millions d’euros pour des avions de génération 4,5.
Il y a pas photos avec le F-35 produit à plus ou moins 120 unités/an, avec un coût de moins de 100 millions de dollars l’unité et totalement furtifs (chasseur de 5ème génération).
Je profite de l’occasion pour dire quelques mots sur la société Lockheed Martin qui me paraît remarquable à plusieurs points de vue.Elle accumule beaucoup de succès en ce moment.
Bien-sûr , ils ont produit le F-22 dont la vente est limitée pour des raisons de secret militaire aux U.S.A , mais produisent aussi après le F-16 , le F-35 qui se vend comme des petits pains.
A côté de cela , leurs missiles antichars Javelins et leurs missiles moyenne portée Himars ont fait leur preuve en Ukraine et sont très demandés.
Enfin , à signaler leurs recherches classifiées dans le domaine des réacteurs à fission nucléaire
(Z machine visible sur Google) développée par leur Skunk division.
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En réalité c’est au Burkina Faso (et non au Bénin*) désormais que la France est conspuée : » » « Plusieurs centaines de personnes ont manifesté vendredi contre la présence de la France au Burkina Faso, pays sahélien miné depuis plusieurs années par des violences jihadistes. Le gouvernement burkinabè a appelé la population « au calme et à la retenue » .
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Sorry , il s’agit de recherche dans le domaine des réacteurs à fusion nucléaire et pas à fission comme je l’ai écrit par erreur.
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Désolé pour l’erreur , il faut lire « recherches classifiées dans le domaine des réacteurs à fusion nucléaire et pas à fission.
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On part du F-35 pour terminer par une manif anti-française au Bénin …
De tout, un peut, mais surtout n’importe quoi, beaucoup.
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« Une certaine presse française spécialiste ne semble toujours pas digérer la « défaite » et s’empresse de relayer la moindre nouvelle négative sur le sujet. »
Où ça ?
Sérieusement, la presse française et les Français en général sont passé à autre chose depuis longtemps et ont assez facilement digérés cette « défaite ». Certes, la presse spécialiste française continue de relater les déboires du F-35, mais exactement comme le fait la presse spécialisée américaine.
Les déboires de la Belgique avec son achat de F-35, c’est un problème belge, relaté par la presse belge. Le reste du monde s’en fout (et c’est bien normal)
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Que de diatribes anti-française ! On pourrait se croire sur le site de la société Wagner qui n’a de cesse de balancer des fake news pour aider des dictateurs africains à se maintenir au pouvoir.
Pour le contrat du F35, les dés étaient pipés. Dassault s’est retiré de l’appel d’offre, comme Boeing et comme Saab car la Belgique a fait le choix de conserver la possibilité d’emport de la bombe nucléaire B61 et les USA ont refusé qu’elle puisse être installée sur un autre avion que le F35. Donc seul le F35 pouvait répondre à tous les critères.
« Il ne fera jamais l’unanimité ou consensus surtout en France. La Belgique n’y échappe pas. » Il n’y a pas beaucoup de pays où le F35 fait l’unanimité et consensus. Même les USA le critiquent et réduisent leurs commandes. Maintenant, une fois que ses problèmes techniques seront réglés, ce sera surement un excellent avion. Il y a intérêt pour la défense de l’Europe vu son succès commercial chez nous.
Si la Grèce a acheté des Rafale d’occasion, ce n’est pas pour une raison de coût mais pour un impératif de délai, son voisin turc devant de plus en plus agressif.
Pour la furtivité, c’est vrai et c’est faux en même temps. Le F35 a une SER bien meilleure que le Rafale ou d’autres appareils de même génération. En plus, il peut emporter des armements en soute, ce qui ne nuit pas à sa furtivité. Par contre, il a des réacteurs qui génèrent de la chaleur qui est facilement détectable avec les systèmes IRST (ils travaillent dans l’infra rouge) et qui peut être utilisé pour guider des missiles IR. Le F35 peut être visible.
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On admet généralement que la détection par infra-rouge des avions n’est possible que s’ils utilisent leur post-combustion. C’est pour cela qu’avoir la supercroisière est un critère important dans les spécifications d’un avion furtif (la supercroisière étant la possibilité de dépasser la vitesse du son (mach 1) s’en faire appel à la post-combustion). Le F-35 pourrait voler plus ou moins 120 miles nautiques (222 km) en supercroisière. Il est moins performant à ce sujet que le F-22 qu’il est impossible d’obtenir hors U.S.A. et qui est hors de prix.
Cordialement.
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Les Belges ont choisi
A eux d’assumer même si les coûts dérapent
Par ailleurs l Europe de La Défense est en état de mort cérébrale seul le Président Macron y croit encore mais pas la majorité du peuple
La brigade franco allemande est un leurre, les uns allant se battre en Afrique les autres faisant de la logistique ou du médical,devinez lesquels
Les Allemands ,comme beaucoup d’autres, sont au garde à vous devant les Américains et sabotent tous les projets de coopération avec la France tel le char de combat du futur,le remplacement des avions de patrouille maritime, l’avion de combat du futur,la modernisation des hélicoptères etc
Les Polonais n’en parlons pas et depuis longtemps sauf pour les subventions européennes bien sûr
Bref tirons en les conclusions et faisons cavalier seul ou alors avec des alliés fiables comme les Espagnols et les Italiens
La France vient
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Les Italiens alliés fiables? C’est une blague? Ils ont une BITD positionnée sur des segments directement en concurrence avec la nôtre et y a pas plus atlantiste et à la remorque des US qu’eux. On a échappé de très très peu au sacrifice du chantier naval de saint nazaire à fincantieri. Et ce sont eux qui ont vendu des fremm aux us, et pas naval…
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« 130 millions d’euros pour des avions de génération 4,5.
Il y a pas photos avec le F-35 produit à plus ou moins 120 unités/an, avec un coût de moins de 100 millions de dollars l’unité et totalement furtifs (chasseur de 5ème génération). »
Très drôle. C’était pas 72 millions pièce au moment ou on a signé? C’est fou l’inflation, non? On verra ce qu’il en sera, avec les mises à jour et les options, toit ouvrant, freins céramiques, spoiler et subwoofer qui n’arriveront que bien plus tard.
C’est vrai, on va économiser sur les frais de vol, puisqu’il semble que LM va sortir une app pour iphone permettant aux pilotes de s’entraîner depuis chez eux sur leur portable. Note: le mindef ne prévoit pas de leur fournir de téléphone de fonction, l’achat de l’iphone reste à charge des pilotes.
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On tape beaucoup sur le F-35, mais qu’en aurait-il été des Rafales de Dassault ? Candidat maladroit qui digère le moins bien son éviction ? N’aurait-on pas perdu notre dissuasion nucléaire au profit du bon vouloir de Paris qui aurait profité de cet avantage pour pousser ses pions dans notre pays. Le tout avec l’aide du grand parti national inféodé à M. Macron via un grand dirigeant Européen bien connu… dans le domaine de la patate !
Et donc non, l’alternative ne menait pas très loin. Et puis en tant qu’ancien qui a de la mémoire, il faut aussi se souvenir des méthodes corruptrices du grand industriel français. L’affaire Agusta Dassault avait qui ont couté la tête du secrétaire général de l’OTAN, Willy Claes, du ministre de la défense Léo Delcroix , une condamnation au pénal pour Serge Dassault en personne et surtout la chute de dieu Spitaels en personne !
Vous allez me dire que c’était une autre époque, pourtant les mêmes bruits de casseroles ressortent en Inde actuellement !
Et donc tout cela pour dire que le F-35 était le bon choix technique et politique pour moi !
Et attention au SCAF, la presse française spécialisée annonce déjà que la Belgique souhaiterait monter dans le programme !
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« Et donc non, l’alternative ne menait pas très loin. Et puis en tant qu’ancien qui a de la mémoire, il faut aussi se souvenir des méthodes corruptrices du grand industriel français. »
C’est vrai. C’est pas comme si la plus grande affaire de corruption de tout les temps, qui avait fait tomber des gouvernements et vaciller la couronne des pays-bas, n’avait pas été orchestrée par ces maudits français à l’occasion de l’achat des F104. On parlait de qui, déjà? Lockheed non?
Ou des Agusta italiens? Mais on a bien acheté des NH90? Ou des obus qui ont fait tomber Vreven? Eurometaal, filiale d’un groupe US?
Sérieusement, rien de plus intelligent à nous dire?
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En ce qui concerne le fameux » SCAF » , il n’est pas le seul à être EUropéen loin s’en faut !
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Vous n’avez sans doute pas connu cette époque vu la façon dont vous en parlez !
Cette affaire a provoqué la chutte du tout-puissant président du PS Guy Spitaels ( aujourd’hui on parlerait de Di-Rupo, c’est vous dire); du secrétaire général de l’OTAN Willy Claes, du ministre la défense; Guy Coeme et celle du ministre des affaires étrangères ; Franck Vandenbroeke. Coté français, l’industriel français Serge Dassault, également mis en cause dans cette affaire fut condamné à deux ans de prison avec sursis et 60 000 F d’amende.
Franchement citez-moi ne affaire de corruption en Belgique avec un tel palmares !
Coté Dassault, il y a effectivement d’autres casseroles ;
https://www.mediapart.fr/journal/international/130123/rafale-papers-l-agence-francaise-anticorruption-couvert-dassault
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_Mirages
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Les histoires les plus tordues n’ont pas d’épilogue public.
https://www.rtbf.be/article/les-tueurs-du-brabant-le-retour-des-tueurs-fous-en-1985-apres-plus-dun-an-et-demi-de-repit-11147089
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Ben, si j’ai connu cette période. Il y a eu l’affaire carapace, certes, mais il y en a eu bien d’autres. Mettre en exergue cette affaire pour critiquer uniquement Dassault est complètement stupide. NB/ on n’a pas encore fait le tour de la corruption qui a entouré le marché d’achat des F35. Faut quelques années pour que ça sorte en général.
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@Chamoix
Vous devriez aller dire ça aux politiciens qui ont servi de fusibles et ont vu leur carrière cassée nette par cette affaire. Le souvenir de cette affaire continue de hanter le siège du PS au boulevard l’Empereur, croyez-moi Dassault n’est pas près de revendre quoi que ce soit en Belgique ! Sur ce point au moins, Wallons, Bruxellois et Flamands sont unanimes ! Pour moi, le bon choix a été fait avec les F-35 ; je me demande bien quelle crédibilité on aurait aujourd’hui qu’on est en guerre avec la Russie, si on avait fait le choix du Rafale technologiquement dépassés !
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En effet , le fameux » Rafale » est tellement de technologie avancée qu’il en faut d’ urgence une nouvelle version pour rattraper les retards sur les autres !
Et je cite : »
Mérignac le 14 janvier, la ministre des Armées, a annoncé le financement d’une nouvelle phase de développement du Rafale. L’objectif : assurer la Défense nationale avec des technologies de pointe. La nouvelle version du Rafale constituera (ds 10 ans peut-être et encorrrrrr !!!! ) également un premier pas vers le Système d’avion de combat du futur (SCAF). Ce programme franco-allemand mené par Dassault et Airbus vise à créer un système de combat complet associant avions de nouvelle génération, drones, commandement et missiles. »
Voilà qui en dit long sur les Rafales actuels qu’on aurait donc du commander d’après certains illuminés .
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C’est complètement con comme commentaire, ma foi. Les Rafale comme tous les autres avions sont régulièrement mis à jour, c’est normal.
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Quant au SCAF, qui lui sera bien un avion de conception moderne, verra-t-il au moins le jour ? Rien n’est moins sûr, les Allemands n’ayant signé que pour la phase un du projet après des années de querelles sur le partage des taches. Dassault disputant à Airbus la maîtrise d’œuvre du projet. Ce alors qu’entre temps, les Allemands ont commandé le F-35 !
Prévu pour 2050 d’après le PDG de Dassault M Trappier, soyez sûr que d’ici là, le successeur du F-35 sera déjà en phase de vente dans les pays de l’OTAN.
S’engager dans un tel projet me paraît hautement improbable, même si certains intérêts français tentent de le suggérer.
La Belgique c’est l’OTAN cher monsieur, et en plus, on est en guerre aujourd’hui.
Le SCAF, c’est plutôt un SPLOUF pour moi !
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Quant on voit ta photo, on se demande qui est l’illuminé.
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Le F-35 n’a rien de comparable avec le Rafale qui est un avion dépassé, je le répète !
Les mises à jour sur des avions plus anciens, ne les rendent pas meilleurs, bien qu’ils améliorent certains aspects sans apporter de solutions plus profondes. Ce sont en quelque sortes des rustines, ou des kits d’améliorations, on est dans du bricolage en fait !
Le F-35 quant à lui a été pensé comme un outil de nouvelle génération de A à Z ! L’intégration des nouveaux concepts tels que le big data, la furtivité ou la dématérialisation en font un système des systèmes ; le nouveau concept de la guerre du 21ᵉ siècle.
Pour vous donner un exemple pratique, vu votre faible compréhension de l’aviation, Il vaut mieux acheter la dernière version de la BMW série 7, plutôt qu’une version des années 1980 tuné à grand frais, ce n’est pas la même chose !
La technologie fait des bons incroyables, insinuer l’idée qu’on peut faire du neuf avec du vieux tient de l’escroquerie intellectuelle, sans plus !
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C’est encore une fois complètement con comme commentaire. Les technologies de défense ne sont pas des technologies de grande consommation. Et personne n’a dit que le F35 était de même génération que le Rafale. Simplement, la question est de savoir quel matériel représente une solution optimale pour la défense. Dans les années 60 les Israëliens voulaient des avions US à tout prix, du F105, du F100, du F104, les US n’exportaient pas, ils ont eu des Mirage qui ont étrillés les mig arabes et en 67, et encore en 72, quand les grosses bagnoles US se faisaient elles même étriller par les mêmes migs au vietnam. Donc, à poser la question une fois encore, entre une technologie éprouvée, moderne, à jour (je ne reviens pas sur l’exemple débile de la BM série 7), à un prix contrôlé, réellement omnirôle, et un brol US cher, pas au point, dont on sait que l’utilisation est directement dépendante de Washington, et acheté en plus à la suite d’un marché sur mesure, on a encore le droit de se poser la question. Et c’est sans même évoquer la question de l’europe de l’industrie de défense, dont je rappelle tout de même en passant, en ce qui concerne la Belgique, qu’elle est essentiellement française, équipement comme motoristes… Alors que vous payerez le F35 à un prix astronomique sans aucune retombée.
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J’aimerai faire un dernière mise au point concernant le F-35 choisi par la Belgique.
Il faut savoir que toutes les critiques concernant les imperfections de cet avion proviennent des USA eux mêmes ; ils ont des organismes (Gouvernement accoutability office- l’équivalent de la cours des comptes US) qui suivent les développements des programmes d’armement et qui publient sur Internet toutes les sources de problèmes rencontrés durant le développement du F-35. Ce rapport, publié sur Internet, oblige les industriels à corriger les défauts des armements, mais cela empêche aussi tout dérapage en matière de coûts. Quel effort de transparence, qu’il ne faudrait pas confondre avec des faiblesses dans l’armement US !
Le F-35 n’est pas sorti pas grand vainqueur de derniers appels d’offres en Finlande et en Suisse par hasard ! On essaye de nous faire croire que le F-35, c’est acheter un chat dans un sac, mais c’est tout le contraire !
A contrario, qu’en est-il de l’exercice de transparence sur le Rafale ? Zéro, rien, ils ne communiquent plus sur rien en France concernant leur avion. Pire, ils ont voté une loi pour interdire que les heures passée en réparation/immobilisation soient divulguées. Tout le contraire des USA qui les publient sur Internet !
Il est temps en Belgique de cesser de se laisser berner par des trolls Internet et d’être mieux renseigné sur ces questions. Non, tous les avions ne se vaillent pas ; « juste parce qu’ils volent bien »…Hein…comme disent certains !
https://www.gao.gov/products/gao-22-104678
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Donc, en somme, de nombreux organismes d’état US, dont leur cour des comptes, répètent d’année en année, au fil de ses rapports, que le F35 est un échec à de multiples niveaux, qu’il coûte trop cher, qu’il sous-performe, au point où les US eux-mêmes décident de ne pas acheter autant d’avions que planifié, de le réserver à l’exportation (souvenir des deux dernières merdes qu’ils ont réservé à l’exportation sans eux même l’utiliser: le Thunderstreak qui ne décollait pas à pleine charge sans fusées jato et le F104, adopté en Europe au termes d’une campagne de corruption sans précédent dans l’histoire de la défense, c’était Lockheed, déjà), bref, ils nous disent, c’est de la merde, on s’est trompé, vendez-les aux dagoes au prix fort (et les prix augmentent, on le sait, les futures mises à jour seront impayables par la défense belge et les allemands payent leurs F35 40% plus chers), et l’on veut essayer de faire passer cela pour un témoignage de leur honnêteté. S’il y a un domaine dans lequel le F35 excelle, c’est celui du ridicule de ses thuriféraires. Hélas, là non plus il ne tue pas.
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Le F-35 a été choisi par 17 pays parmi les plus puissants du monde libre et certains parlent d’erreur ?
Voici la liste des pays où le F-35 est sorti meilleur du lot. Lors des dernières évaluations en Suisse et Finlande, le Rafale et Typhon se sont retrouvés ex-équos, bons derniers derrière le petit Gripen suédois ; c’est vous dire !
Le F-35 est commandé en Allemagne, Australie, Belgique, Corée du Sud, Danemark, États-Unis, Israël, Italie, Japon, Norvège, Pays-Bas, Pologne, Royaume-Unis, Singapour, Finlande, Suisse et Canada. Dans tous ces pays, il a été sélectionné par une batterie des meilleurs experts militaires de tous ces pays.
Il y a même des deuxième commandes pour Israel et le Japon actuellement.
Et voilà qu’un présomptueux troll viennent nous dire que c’est un mauvais avion et que tout le monde s’est trompé (sauf lui qui voit clair)!
Portant, la carte de visite du F-35 est suffisamment éloquente comme cela !
En temps de guerre, je le répète, il nous fallait le meilleur avion, celui qu’on envoie pour assurer une dissuasion suffisante comme en Corée du Nord récemment !
On n’envoie pas un Rafale qui n’a été sélectionné qu’ en Égypte, Inde, Émirats Arabe Unis et Grèce et Croatie pour l’Europe ! Ce n’est pas le même niveau de guerre entre ces pays du tiers monde et le centre de l’Europe !
Je le répète, le meilleur avion pour la Belgique en Guerre, c’est le F- 35 de l’OTAN !
Pas de vieux Mirage bricolé acheté exclusivement dans des zones ou la guerre n’a pas la même intensité !
Dernier mensonge à pourfendre ; il ne coute pas plus cher qu’un autre avion.
Le F-35 est moins cher à l’achat que ses concurrents. Vendu à plus de 3500 exemplaires (bientôt plus que le F-16) il permet des économies d’échelles et de rendement qui le rendent plus abordable que ses concurrents qui ne sont vendus qu’à quelques centaines d’exemplaires !
Pour tous ceux qui veulent en savoir plus sur le F-35, dont le troll rageur qui me répond, je vous propose cette excellent analyse d’un blog suisse, autre pays sous attaques francophones après avoir acheté des F-35…tiens donc ?
https://www.avianews.ch/post/le-point-sur-le-programme-f-35
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Bel enchaînement de pétitions de principe. Et on appelle troll toute personne qui ose douter de la rationalité du choix belge. C’est très très intelligent, une fois encore, au niveau de la comparaison avec la BM série 7.
La réalité: choix au détriment de l’europe de la défense, des heures de vol au prix incontrôlable, une soumission de l’industrie européenne aux US, pour la belgique un choix contraire à toute vision industrielle puisqu’il n’y aura aucun partage de retombées du contrat alors que l’industrie aéronautique et de défense sont deux piliers industriels restant dans ce pays – mais côté francophone, c’est vrai, ça ne compte pas, et on n’évoque même pas la dépendance à Washington que ce choix entraîne, alors bon, effectivement, pour la belgique dont le poids militaire est nul ce n’est pas vraiment grave, mais encore une fois pour la défense européenne et son industrie, ce n’est pas vraiment intelligent.
Est-ce que l’on conteste que le F35 soit plus récent que le Rafale? Evidemment pas. Le choix du F35 en Suisse a été passionné, les tombereaux de glaviots et d’ordures ont été déversés sur la France et le Rafale, comme souvent en Suisse ou l’on retrouve comme en belgique le complexe du « petit » – rappelons que le Rafale est sorti plusieurs fois vainqueur de la compétition suisse et que c’est la visite de courtoisie de Biden qui a fait changer les résultats – on peut conclure que le critère « accès des banques suisses au marché US » est apparu subitement, comme il y a quelques années avec les poursuites contre UBS. Comme le ticket d’entrée de la Finlande pouvait être celui-là réalistement. Et l’adhésion aveugle de la belgique au F35 doit plus à la manoeuvre politique de De Crem voulant devenir secrétaire général de l’otan – il y avait encore moins d’argent dans les caisses à l’époque et le ticket était impayable.
Quant au reste des considérations coconnes genre mirage amélioré et pays du tiers monde, la mesure dicte que l’on rappelle une fois encore les épisodes du Thunderstreak et du F104, en soulignant que les forces armées US elles-mêmes ont décider de réduire le nombre de F35 commandés et de passer au suivant, et que pour ce qui est du tiers monde, d’abord regarder à quoi ressemble la défonce belge avant de la ramener. De la haute intensité quand il faut 12 mois pour une maintenance de 3 mois d’une frégate, qu’on peine à financer 12 canons, je la ramènerais pas trop…
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Vos arguments sont les mêmes que ceux que l’on retrouve sur la fachosphère ! Des arguments secondaires qui tiennent plus de détails que vous martelez pour vous persuader qu’il y a eu des irrégularités dans le choix du F-35 !
NON MONSIEUR ! Il n’y a rien eu de tout cela !
L’appel d’offre belge a été exempt de toute irrégularité ! Je vous rappelle qu’il y a même eu une commission d’enquête qui a été mise sur pied suite à une tentative de déstabilisation ; l’affaire des faux E-mails qui disaient que le choix était déjà arrêté sur le F-35 ! Quel a été le verdict de cette commission svp ; AUCUNE IRRÉGULARITÉ CONSTATÉE.
Même chose en Suisse, ou une commission parlementaire a validé la sélection du F-35 !
Cet avion est on ne peut plus clean, regardez les faits plutôt que de vous enfermer dans des anecdotes desquelles vous tirer des interprétations invraisemblables !
Et puisque vous accordez tant d’importance au respect des règles, pouvez-vous me dire ce que vous pensez de la France qui s’était retiré de l’appel d’offre et qui envoie à Bruxelles, à deux jours de la fin de la procédure d’appel, la ministre des Armées pour proposer à la Belgique…des Rafale associés au partenariat structurant avec le SCAF ??? Ne faisant aucun compte des procédures en cours au risque de plonger notre pays dans des recours sans fin des autres candidats avionneurs ayant respecté scrupuleusement la procédure d’appel ?
Les flamands rigolent encore de cette folle qui réclamait une entrevue avec le premier ministre Patate pour signer ce contrat, sans aucune considération pour nos institutions !
Les Français ont toujours eu beaucoup de dédain pour les Belges et leurs institutions, en voilà une preuve supplémentaire !
Heureusement qu’en Belgique et en Suisse le choix est à présent bétonné.
Bonne chance aux français et leur vieux Mirage bricolé depuis 70 ans, c’est sans intérêt pour nous, partie de l’OTAN en guerre, je le rappelle !
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« Vos arguments sont les mêmes que ceux que l’on retrouve sur la fachosphère ! »
Et voilà, l’argument ultime, la reductio ad hitlerum. Le marqueur universel et perpétuel qui, partout sur internet, des threads aux forum divers, signale par son utilisation la manifestation du con.
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Faute d’arguments, on sombre dans l’invective mr troll ; pas bien ça !
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Depuis quand la reductio ad hitlerum est un argument? Sinon si, il y a des arguments. Notamment celui de la sauvegarde de l’industrie nationale. Qui n’a pas prise sur les cons, c’est vrai.
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Les gens comme vous qui ne savent pas prendre l’ascendant sur leurs interlocuteurs avec des arguments objectifs et vérifiables cèdent trop facilement à l’invective, désolé de le dire.
Lisez donc des articles sur la question, fréquentez les blogs aéronautiques, renseignez-vous sur le sujet et vous vous construirez une opinion basée sur des faits objectifs !
Concernant le F-35 vous véhiculez n’importe quoi, puis quand vous tombez sur quelqu’un qui connait le sujet, vous glissez vers l’invective parce que vous n’y comprenez rien et ne savez rien sur le sujet !
Comprenez qu’être le c… de certaines personnes est un honneur pour d’autres, car cela en dit plus sur vous que sur moi !
Insulter les gens est toujours facile, gratuit et ne construit rien.
Et pour votre information, puisque vous glissez aussi vers l’hitlérisme, savez vous que les travaux sur les alies delta qui ont inspiré les Mirage sont issu des travaux d’un nazi appelé Alexander Lipisch…qui fut exfiltré en France après la guerre !
Vous n’en touchez dicidément pas une …
https://www.fortlitroz.ch/lincroyable-avions-fusee-lippisch-dm-1/
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Vous ne connaît rien à ce dossier, c’est manifeste. Et vos exemples (BM serie 7, on en rigole encore…) en témoignent.
Quelles seront les retombées économiques de l’achat du F35 par la Belgique? Aucune. Quel intérêt pour l’industrie belge? Aucun.
Quelle maîtrise des couts? Aucune.
Quelle volonté de construire une défense et une industrie européenne? Aucune.
Les US ont décidé volontairement de réduire l’acquisition des F35 pour leurs forces et passer à la conception de son successeur, et fourguent leur zinc à leurs alliés. Jusqu’au chantage aux banques en suisse. Et au chantage au siège de l’otan avec la Belgique on s’en souvient.
Alors oui, le F35 fait bander les neuneus et les maquettistes et réveille le tropisme anti français des plus idiots d’entre eux, mais les questions restent les mêmes: est-ce l’avion le plus moderne? Sans doute. Est-ce le choix le plus intelligent pour la Belgique? Pas certain.
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Cher monsieur.
Votre argument sont absurdes et n’ont aucune incidence sur ce dossier !
La Belgique, c’est l’OTAN qui rapporte 6 milliards par an de retombées économiques. Le tissu économique lié aux retombées de l’OTAN rapporte plus en une année que le contrat des F-35 à 5-6 milliards !
Vous isolez un seul acteur économique pour le critiquer sans tenir compte de la globalité de l’économie dans une vision d’ensemble.
Donc le cout de l’avion est un faux débat, l’OTAN rapportant plus d’argent que ne coute le F-35 ! Il n’est donc pas exact de dire qu’il n’y ait pas de retombées économiques.
Quant à la soi-disant baise de commandes aux USA, elle est liée à l’accident survenu récemment qui a obligé à suspendre la production, le temps que les causes du problème soient connus.
Quant à la défense européenne, laissez-moi rire. Ce sont les Français qui ont pourtant abandonné le projet commun du seul avion européen, l’Eurofighter (construit pas l’Allemagne, l’Italie et le Royaume unis) pour aller construire leur Rafale qui est 100% français qui parlent d’Europe !
Laissez-moi encore rire un coup ..hahaha.
Depuis De Gaulle, ils sont totalement protectionnistes et ne veulent aucune ouverture. Franchement, réveillez-vous mr Delalibre, vous divaguez de plus en plus.
L’OTAN assure la défense de l’Europe depuis 70 ans et ça fonctionne. Que voulez-vous aller faire d’une défense européenne avec des partenaires qui ne valent rien ! Récemment, un général américain a déclaré que le Royaume-Uni ne valait plus rien militairement. Quant à la France, ils ont même réussi à perdre la guerre contre le Jihadisme (des gosses à moto et en 4×4 Toyota) dans le Sahel. Tous les pays Africains leur ont d’ailleurs demandé de repartir (Mali, Burkina Faso), comment pouvez-vous penser compter une seule seconde sur ces bras cassés. Ils n’ont qu’à peine 90 Rafale en dotation en tout et pour tout. Leur flotte est essentiellement composée de vieux Mirage 2000 des années 1980 (plus vieux que nos F-16 !)
Arrêtez donc de véhiculer des inepties sur des notions que vous ne comprenez même pas !
Les seuls qui puissent faire quelque chose pour l’Europe de la défense, ce sont les Allemands qui viennent d’ailleurs de lancer une alliance de 15 pays pour le lancement d’un bouclier anti-missile européen.
https://www.ifri.org/fr/espace-media/lifri-medias/berlin-rallie-quatorze-pays-de-lotan-lachat-dun-bouclier-antimissile-grand
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« Quant à la France, ils ont même réussi à perdre la guerre contre le Jihadisme (des gosses à moto et en 4×4 Toyota) dans le Sahel. » …
Encore un argument très intelligent dites-moi, quand on pense que depuis le match nul de coree, les US ont systématiquement perdu toutes les guerres dans lesquelles ils se sont aventurés… contre des guerriers en guenilles justement…
Pour le reste, aucune retombée industrielle pour la Belgique, je le répète (comme vous n’avez aucun fait à m’opposer…) et si, les us réduisent leur commande à environ 1000 avions et preparent le ngad en remplacement.
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Il n’y a qu’à demander monsieur de mauvaise foi ! Je me demande si vous lisez réellement ce que j’écris !
Allez, on va faire comme avec les enfants alors ;
Les institutions de l’OTAN en Belgique = 6 miliards de retombées économiques par an.
OTAN = F35
Donc OTAN = plus d’argent que les couts du F-35 !
Et si ça ne vous suffit pas il y a encore ceci;
https://www.smartworker.be/2021/11/06/des-retombees-economiques-belges-grace-au-f35/
https://www.rtbf.be/article/de-premieres-retombees-economiques-en-belgique-pour-le-f-35-10732717
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Quelles sont les retombées économiques du F35? Question claire, mais aucune réponse. Enfin, si, une réponse maladroite : F35 = Otan. Donc, comme je le disais ci-dessus, l’achat du F35 est bien le fruit d’un marchandage à l’otan. Sans F35, quid de l’otan en Belgique? Evere, shape…? CQFD. On chantonne, en vous lisant, du brassens: quand on est con, on est con…
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Les Français hahaha…
Juste des grandes g… qui soufflent plus que des réacteurs, sans plus !
Indochine (Dien Bien Phu), Algérie Française, fiasco en côte d’ivoire, génocide Rwandais, Débacle du Mali avec Barkane… ça commence à faire beaucoup ! Si c’est pour créer une defense faible en Europe, où est la plus value ?
Heureusement que les Allemands prennent leurs responsabilités en collaboration avec les USA !
C’est pas demain qu’on les mettra dehors vous savez !
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Heureusement que les belges laissent derrière eux un long panache de gloire militaire. C’est tout de même curieux que l’ABL ait décidé de s’équiper entièrement comme l’armée française… faut il croire que l’on juge leurs équipements et leur expérience valable… mais on peut effectivement se demander si un rapprochement avec l’arène allemande ne serait pas préférable, après tout entre armées de fonctionnaires obèses. Pour le reste, regarde bien dans quelles aventures les US se sont embarqués et combien ont été des succès. La réponse est simple: aucune.
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L’OTAN tu connais ? Le siège qui se trouve à Bruxelles rapporte 6 milliards d’Euros !
Qu’est ce que la France face à cela ? On vous achette à peine quelques blindés dont personne ne veut pour vous aider et vous croyez que « ça y est » on est devenu une province française ?
Faut vous soigner mon bon !
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Justement, pour le garder, fallait acheter la dinde. A part ça c’était le meilleur choix… comme en suisse, pour garder l’accès au marché us…
Quant aux blindés, quelques, en effet, vu les moyens de la défense belge. Dire qu’il se trouve des cons pour vouloir leur faire acheter des M1, alors qu’ils sont pas foutus d’entretenir le peu de matériel existant…
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Vous n’êtes qu’un p…. de désinformateur Alex Delalibre !
Voici ce qu’est un Rafle : https://www.pinterest.com/pin/64739313385474305/
Et voici ce qu’est un F-35 :
https://www.topgear.com/car-reviews/lockheed-martin/f-35-lightning/interior
Comment osez vous dire que le vieux Mirage bricolé de Dassaut soit plus « adaptés » pour la Belgique que le F-35 ??? C’est n’importe quoi…comme vous en fait !
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Voici ce que porte un pilote de Rafale:
Et voici ce que porte un pilote F-35 !
Il est temps de démasquer les mensonges constant sur le F-35 !
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Voici ce qu’est un Rafale ;
Et voici unF-35;
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Voici un Rafale ;
Et un F-35 ;
Face à la désinformation constante, rien de tel que quelques photos pour comprendre ou est l’intérêt de la Belgique !
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https://www.defensenews.com/air/2023/02/10/fix-coming-for-f-35-engine-problem-that-froze-fighters-deliveries/
Suite à un ennième accident, la livraison des F-35 est stoppée depuis 2 mois …
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Pour reprendre en Mars ….
https://www.airandspaceforces.com/f-35-deliveries-may-resume-by-march-pratt-engine-fix/
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Tout est dans le « may » … On se console comme on peut …
Du coup, Jerry, toujours d’actualité d’en livrer 4 à la Belgique en 2023 ?
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Et c’est reparti pour les livraisons de F-35 depuis le 24/02/22 !!
https://www.defensenews.com/air/2023/02/24/pentagon-approves-f-35-engine-deliveries-after-vibration-fix/
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C’est vrai, quelques photos, un petit coup de photoshop, d’ailleurs c’est à peu près la même méthodologie utilisée par le MinDef pour choisir le F35, ça et un appel d’offre taillé sur mesure pour la dinde.
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Nos deux taupes françaises sont enfin identifiées !
L’un a l’air moins « intélectuellement limité » que l’autre, mais l’envie de nuire est identique !
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Evidemment, plus facile de décerner des médailles et d’insulter les gens que de répondre factuellement sur le calendrier de livraison des appareils en Belgique et d’un éventuel retard …
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Des retards …mais tant mieux dirais -je ! Le contrat a prévu des indemnités colossales en cas de report de la date de livraison ! Et cela se chiffre en dizaine de millions € qui devront être déduit de la facture finale !
Décidément; je te jugeais plus capable que ton alcoolitre, mais vous êtes du même tonneau tous les deux, comme on dit ici !
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Et bien évidemment, inutile de demander une source à ce bobard …
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Tous les contrats commerciaux militaires en ont, inculte ! Plus l’achat est lourd, plus ça monte ! En général, c’est par tranche de 2%, pour simplifier !
N’avez-vous jamais entendu parler des pénalités qu’Airbus a payé pour les retards de l’A-400M ?
Pfft, on a un Einstein parmi nous !
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Du calme Jerry, tu vas nous refaire une poussée de métastases.
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Et voilà que les intimidations commencent.
Pouf, une petite allusion à ma discussion d’hier soir au téléphone. Mais mr Dossogbe, vous devriez savoir qu îls me connaissent déjà depuis longtemps dans vos services. Et ils n’ont rien trouvé car je n’ai rien à cacher.
Pas de contact avec les Russes, ni les Chinois ni les Iraniens.
Juste mon papa qui est Mr Lokheed-Martin hahaha !
Vous pouvez pas savoir à quel point je m’amuse à démonter vos inepties sur le F-35, tellement vos ficelles sont grosses et absurdes !
D’autant plus qu’il n’en a pas besoin, il fait déjà le boulot tout seul.
Longue vie aux USA et à l’OTAN !
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…et puisque vous êtes dans le chapitre médical, que pensez vous du prompt rétablissement de l’OTAN diagnostiquée il y a peu en état de mort clinique par un autre déconnecté du monde dans lequel il vit !
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Tiens, les agents Dossogne et Delalibre ont disparus ?
Dès qu’on expose votre programme de surveillance internet et plus…en Belgique, vous n’aimez pas, hein !
D’autant plus que vous vous en dévoyez l’objectif antiterroriste pour traquer les opinions de ceux qui ne pensent pas comme vous.
Ce que vous faites est illégal, vous finirez devant des tribunaux civils pour cela !
L’Europe c’est pas les USA qui ont un arsenal législatif pour les protéger.
Ici vous jouez au chat et à la souris , à vos risques et périls …
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9h du mat’ c’est tôt pour l’apéro.
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Et pour clôturer ce long échange ; non je ne suis pas anti-france mais pro-atlantiste.
Ces deux positions ne devraient pas être antagonismtes, mais certains veulent voir émerger une Europe exempte d’intérêts US.
L’idée est bonne sur le papier, mais complètement irréalisable. Que ferait-t-on en cas de guerre, les pays européens n’étant jamais d’accord sur rien.
Ils sont incapables de s’entendre sur quoi que ce soit ! Actuellement ; ils discutent sans fin alors que les gens croulent sous les factures d’energie et les prix des denréealimentaires qui explosent parcequ’ils laissent les multinatinales les corrompre à coup d’enveloppes… et tant pis pour nous. C’est ça la réalité de l’Europe.
Heureusement qu’aujourd’hui, on a l’OTAN et son arme dissuasive; le F-35 !
Sans les Usa, Poutine ne ferait qu’une (petite) bouchée de cette Europe constament indécise et corrompue !
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« Heureusement qu’aujourd’hui, on a l’OTAN et son arme dissuasive; le F-35 ! »
Dommage qu’il peine à voler, que son prix explose et que ses commandes aux US aient été dramatiquement réduites pour laisser leurs alliés payer le prix fort et se dépétrer avec cette merde.
« Sans les Usa, Poutine ne ferait qu’une (petite) bouchée de cette Europe constament indécise et corrompue ! »
Tout à fait d’accord: corrompue par tous, et par LM en premier lieux! Heureusement que Poutine nous montre comme il fait une bouchée des ukrainiens! Enfin, faut dire que le premier adversaire européen est l’allemagne, dont l’armée de fonctionnaires obèses nous protège.
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Il arrive bientôt en Belgique !
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En train!
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Pas avant 2025 …
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C’est faux. Le planning indique une livraison cette année mais aux Etats-Unis là où vont se former les pilotes et les techniciens belges comme cela avait été le cas pour les Pays-Bas. 2025 c’est l’arrivée en Belgique. Il n’y a pas eu d’indication de retard pour l’instant. Les véhicules du contrat CaMo n’arrivent pas non plus avant 2025 pour une signature en 2018. Au passage, l’A400M a mis vingt ans à arriver.
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POUR INFO supplémentaire et cette fameuse et fumeuse EU. de la Défense ; il faut aussi savoir : « Difficultés techniques » AIRBUS A400M: L’ESPAGNE SUR LE POINT D’ANNULER UNE PARTIE DE SA COMMANDE?
L’A400M, un programme de plusieurs milliards d’euros commandé par sept pays membres de l’Otan (Allemagne, Belgique, Espagne, France, Grande-Bretagne, Luxembourg et Turquie) a été marqué par plusieurs années de dépassements de coûts liés à des difficultés techniques.
L’Espagne et Airbus discutent actuellement de la manière d’atténuer l’impact d’une annulation partielle de la commande de l’A400M, ont indiqué les sources.
Édifiant NON ???
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Mais non ce n’est pas faux. Premier commentaire: « il arrive bientôt en Belgique »; réponse: « pas avant 2025 ». Vous dites exactement la même chose.
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Permettez-moi cher Alex Delalibre de douter de cette affirmation…les points de suspension du commentaire voulant tout dire. Je ne suis pas sûre qu’il parlait du sol belge mais je peux me tromper. Je l’ai relevé parce que ce n’est pas la première fois que certains veulent démontrer que la livraison des F-35 est en retard pour la Belgique en disant 2025 au lieu de 2023. C’est une erreur qui a été faite.
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Pas de nouveau moteur pour le F-35, Pratt & Withney sort du chapeau.
https://www.opex360.com/2023/03/13/la-version-definitive-du-f-35-naura-finalement-pas-de-nouveau-moteur/
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Pas de nouveau moteur, juste de coûteuses modifications du F135 …
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Les premiers F-35 seront en Belgique en 2025. Mais première livraison sur sol US en 2023.
Combien d’appareils livrés en 2023 ?
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On parle d’un seul exemplaire pour 2023. Les livraisons s’étaleront de 2023 à 2030 à un rythme de quatre avions par an, sauf en 2028 et 2029 où cinq avions seront livrés. Cela reste du prévisionnel bien sûr.
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2023 : 1
2024-25-26-27-30 : 5X4 = 20
2028-29 : 2X5=10
31 appareils. Il en manque 3.
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J’avoue que je n’avais pas compté. Est-ce qu’il y en aura plus en 2023 à savoir 4 en tout ? Ce n’était pas clair. Ce n’est pas le planning le plus récent. Nous verrons bien.
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Et en attendant de voir, voici encore quelques photos de cette incroyable machine qui volera bientôt dans notre beau ciel national ! Vive le Roi, la Reine, la liberté…
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Les deux premiers F-35 belges seront bien livrés en fin d’année 2023 et deux autre en 2024… aux États-Unis.
https://air-cosmos.com/article/leger-retard-pour-les-f-35-belges-64785
Il faudra attendre 2025 pour les voir sur le sol belge.
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Bonjour,
Je ne connaissais pas ce site…
J’ai bien rigolé en lisant le dialogue de sourd…
Pas sûr de repasser volontairement.
Bon courage à vous tous.
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Ah si, tout de même, je rajoute ceci :
Je vois plein de gens qui semblent avoir accès aux dossiers, aux contrats et tout plein de détails Top Secret.
Bon courage dans ces échanges entre experts sucompetents.
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La cash-machine qu’est le F-35, bien résumé:
https://www.areion24.news/2021/05/21/le-block-4-c2d2-du-f-35-couts-risques-et-opportunites/
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Une blague « à la Suisse » pour les Belges ?
https://www.rts.ch/play/tv/temps-present/video/super-avion-f-35-une-facture-qui-explose-le-mur-du-son
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Pas que visiblement…
https://meta-defense.fr/2023/06/29/le-pentagone-annonce-une-nouvelle-interruption-des-livraisons-de-f-35-dans-les-mois-a-venir/
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Le programme F-35 en Belgique commence par un retard de livraison.
La Ministre et sa suite espèrent que les premiers exemplaires livrés le seront bien au standard TR-3 (en retard de développement).
Début de cette année, trois mois d’interruption de livraison à la suite d’un crash et la découverte d’un sérieux problème sur le réacteur, après plus de 20 ans de développement …
Et certains donnent encore des leçons.
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« La Ministre et sa suite espèrent que les premiers exemplaires livrés le seront bien au standard TR-3 (en retard de développement). »
Sérieusement? Il y a un doute? Je suppose que cela doit être soigneusement bordé par le contrat?
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Oui, il y a un doute. Ce n’est pas l’hypothèse la plus probable mais l’éventualité existe. Et ce n’est que le début.
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Mais qu’est ce que vous racontez encore comme absurdités ?
Je rappelle qu’on parle d’un contrat de 4.5 milliards ….. !
La ministre communique constamment sur ce dossier, donnez vous la peine de lire !
Vous savez en Belgique, les choses sont très cadrées ! On n’achète pas un avion lié à une participation à un autre programme fantôme qui n’aboutira JAMAIS, le tout en ne respectant pas son propre appel d’offre ! Si vous voyez de quoi je parle …
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« Tout est cadré » …
La preuve, le Pentagone va refuser de réceptionner les appareils cette année tant que le TR-3 n’est pas testé (encore un truc que le contrat belge a prévu en 2018 :-))))) ).
Merci d’avoir confirmé que le programme commence par un retard de livraison (des 4 appareils annoncés en 2023, seuls 2 seront livrés) …
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A l’occasion du défile du 21 juillet, Ophélie Fontana a reparlé du F-35 néerlandais …
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https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/08/01/belgie-weigert-nieuwe-f-35a-gevechtstoestellen-omdat-die-voorlo/
Retard de livraison, retard de développement, hausse des coûts …
Aucun des 4 avions prévus en 2023 ne sera livré, et on n’est même pas certain de la date de livraison du premier appareil en 2024.
Débat impossible effectivement. Surtout quand on met systématiquement en avant la communication gouvernementale et que l’on tait l’actualité de ce programme chaotique.
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